Après avoir retrouvé le papa de Neal et donc la provenance de James j'ai un peu fouillé sur le net car je me suis dit pq pas le mien ... Et je suis tombée sur une photo d'un cheval qui a attiré mon attention dans les chevaux vendus du site de Coates, l'Etalon Master Ace :



Comparée avec la photo de Holby dans son poste de vente :



Puis j'en ai parlé à la bible du gypsy (seb) qui a retrouvé une photo d'un étalon qu'on lui avait envoyé car une jument qui l'intéressait était pleine d'un certain Master Ace... et là plus aucun doute je reconnais sa petite tête d'amour !!!!



Et voici une de bibi qui vient de chez moi, prise par didine :




Sur les photos de coates on voit qu'il est plus gras mais c'est lui

Hehe ma bouboule ancien étalon de chez Coates... et voici pour ses origines !!!! J'ai déjà retrouvé 2 de ses poulains !


Master Ace

Master Ace is a black blagdon stallion by 'The ACE HORSE'(in the UK) which makes 'Elvis' his Uncle! As you can see this quality bloodline has a look which you can spot from just one glance....it's certainly in his eyes and tiny 'pint sized' head. So if you want a piece of the 'Elvis action' (!) contact us today! Master Ace is coming 7 years old and stands at around 13hh, he is a quiet, laidback stallion and covers in hand or runs with his girls. Further details to follow/upon request.

Trop fière

effectivement, à part la "masse", c'est lui !

félicitations pour le travail de recherche

maintenant, tu n'as plus qu'à chercher ses descendants

dejà un petit alezan et un pie noire retrouvés

l'alezan, tout mimi :

http://good-times.webshots.com/album/565108596AvGUqA

et le pie

http://good-times.webshots.com/album/566962782dHZoAQ

L'était porteur alezan en plus !

Bon il l'est encore mais ça sert plus à grand chose.

Clair !

Incroyable, il faut croire qu'il y a un filon pour récupérer les anciens étalons de Coates...

J'ai regardé tous les chevaux vendus sur le site de Coates, mais il n'y a pas d'infos sur James, juste quand ils parlent de lui (sans citer de nom) dans l'annonce de Neal/Cloud.

C'est quand même toujours surprenant de voir comment ces chevaux voyagent de pays en pays et de main en main.

Haaaaaaaan c'est LUI Holby *choc*

Chaud...

oO

Moi j'aimerai bien faire une découverte comme ça sur mon Mani

hehe j'en reviens toujours pas...
J'ai envoyé un mail à Coates pour avoir des infos, genre sa date de naissance exacte, sa descendance et tout... je mène l'enquête !

O_o c'est vraiment trop fort ^^

Bon allez, dans quelques années je récupère the property XD
Et pis les américains s'y seront mis aussi et je prendrais Rock a fella (et pas plus de 3000€ chacun svp).

ben oui on en vient à se demander comment Holby (Master Ace) m'a coûté 2000 euros ici en Belgique, après castration, transport, une marge du marchand et une marge de la demoiselle qui me l'a vendu... Je comprends pas !!!!

Ce qui est rigolo c'est qu'il est toujours sur ce site :

http://www.gypsystallionsonline.com/id3.html

Le 5ème

Je trouve aussi les prix bizarres. Je peux comprendre qu'un hongre soit moins cher qu'un étalon (et encore, tout dépend de la qualité du cheval et de ce que cherche l'acheteur), mais là on passe vraiment du simple au quintuple voire plus...

En tout cas ça laisse de l'espoir à ceux qui ne peuvent pas se payer un gypsy une fortune en Angleterre.

C'est à se demander si les anglais ne les laissent pas parfois partir au prix de la viande, juste pour avoir une bouche de moins à nourrir ? Parce que sinon je ne comprend rien. Comment quelqu'un qui achète un étalon une petite fortune chez Coates peut s'en débarrasser ensuite pour une somme dérisoire ? Je ne parle même pas de la qualité du cheval, si lacheteur le rentabilise ou non, mais juste de ne pas perdre trop d'argent dessus...


Elodie : je viens de voir sur ton lien qu'ils disent que Master Ace a 7 ans. Or, Holby a 8 ans cette année, non ? Donc ça voudrait dire qu'il y a un peu plus d'un an il était encore étalon en service chez Coates et qu'il est castré depuis peu de temps ?

oui je l'ai acheté castré, il a encore eu des poulains en 2008 et était il semblerait encore la bas récement... J'ai envoyé un mail à Coates, j'attends des infos... Mais qd Holby est arrivé chez moi, Seb et moi trouvions qu'il avait pas mal de manières d'étalon et il en a toujours. Cela expliquerait peut-être ça... Il a dû être castré tard !

Regarde

http://www.paintedhillsgypsyfarm.com/ (clic sur phoenix à gauche)

Ce ptit monstre était annoncé à 7500 dollars !!!!! Comprend pas...

Lise je suis vraiment d'accord avec toi .... moi j'aimerai bien qu'on m'explique comment on peut avoir en vente un étalon à plus de 10 000 euros et le vendre si peu de temps après à 2000 .... le manque de place et la bouche supplémentaire à nourrir ne justifie pas ce genre de baisse de prix !!! Au mieux 1000 euros mais pas 8000 !!!! je suis certaine que des étalons de cette qualité peuvent trouver des acquereurs pour 5000 euros voir un peu moins mais pas avec des prix autant cassé ... enfin moi on casse un tel prix je peux vous assurer que je trouverai ça super louche !
a moins que quelqu'un ai une bonne explication ... sinon il y a de quoi se poser des questions!

Waaa, effectivement c'est flagrant.

Ben je me demande aussi, Holby est sein, en bonne santé, il a certe un défaut d'applomb mais c'est pas nouveau... Donc je comprends pas... Faudrait demandé à Steph d'où il vient !?!

Les seuls frais que j'ai eu dessus c'était vaccins, vermifuge, dentiste et puce... Mais certainement pas 6000 euros !!!

D'autant que aussi bien James que Holby viennent du même marchand, on peut donc croire qu'il se sert directement chez coates et pas chez des particuliers...

si le cheval est en plus passé par un marchant .... et qu'il vous a été vendu 2000 euros cela peut vouloir dire que celui ci a été vendu au marchant pour une somme dérisoire (entre 500 et 1000 euros....) car il faut compter les frais de transport du cheval et la marge du marchant qui ne fait pas ça pour rien .... je me pose donc encore plus de questions ....

D'autant que le marchand a vendu le cheval à Steph qui elle a encore prit une marge dessus j'imagine... Et elle me l'a vendu 2000 € effectivement... Moi pas comprendre... j'ai posé la question à Coates mais je suis pas certaine qu'ils auront envie de s'étaler la dessus !

Que de bonnes nouvelles! Mais c'est quand même dingue pour les prix... Enfin tant mieux pour toi et puis le principal c'est que tout le monde soit content!

Citation :

Incroyable, il faut croire qu'il y a un filon pour récupérer les anciens étalons de Coates...

J'ai regardé tous les chevaux vendus sur le site de Coates, mais il n'y a pas d'infos sur James, juste quand ils parlent de lui (sans citer de nom) dans l'annonce de Neal/Cloud.

C'est quand même toujours surprenant de voir comment ces chevaux voyagent de pays en pays et de main en main.

et quand tu vois à quel prix ils finissent vendu !!! ......

j'ai discuté avec une personne qui vient de se marier à une irlandaise,proprietaire de chevaux la bas et chef d'entreprise ,qui dit que tu trouve des marchés clandestins ou non ou beaucoup de particuliers ou de gitans qui vendent des chevaux pour rien du tout y compris pas mal d'irish , chez eux tu achètent un cheval comme tu achèterais un velo apparement ça n'a pas la même valeur du tout que chez nous !! et elle disait aussi qu'il y a eu cet engoument pour l'irish et que bcp en Irlande ont vendu des chevaux 3 ou 4 fois le prix d'origine(acheté la bas)à l'étranger.....c'est certainement pour ça aussi qu'aujourd'hui il devient plus difficile aux éleveurs en dehors de l'irlande de vendre leurs chevaux
j'ai vu récement une personne dans le Jura qui a acheté 2 très beaux irish adultes pour 3000 euros importés !
c'est quand même étonnant que Coates vendent si peu chers leurs étalons mais c'est super pour les particuliers qui les achètent aussi

aurait-il pu devenir stérile suite à une maladie ? ce qui expliquerait que les Coates l'aient bradé ?

Nath a écrit:

aurait-il pu devenir stérile suite à une maladie ? ce qui expliquerait que les Coates l'aient bradé ?

C'est possible mais à ce point ? Ils auraient pu le vendre un meilleur prix comme cheval de loisir hongre, il est débourré et adorable sous la selle...

on peut tout supposer .... aucune preuve de rien de toute façon .... juste une incroyable incohérence au niveau des prix ...

Paddy tu sais les beaux chevaux ont et auront toujours une valeur !!! Il ne faut pas se faire d'illusion, ceux qui sont revendus pas chers ne sont en général pas typés, du moins comme nous l'entendons nous éleveurs professionnels et à 90% (ayant payé leur cheval à très bas prix) les gens qui nous disent " -regardez comme il est superbe mon bel irish ! vous avez vu il a du type hein ...!!!" et bien hélas il ne faut qu'une seconde pour qu'on se dise dans notre tête ... dommage cette personne s'est encore faite avoir ... avec un "tinker" qui ne vaut pas grand chose ... mais surtout qu'on lui a fait passer pour être un irish ou un gypsy pur race !!! je n'ai rien contre els tinkers ou bien contre els chevaux croisés irish ou gypsy ! De plus il y en a de très beaux mais ce qui me mets hors de moi c'est que des gens les fasse passer pour des pur-race !!! Quand on achète un croisé alors il faut savori ce qu'on achète !

En Irlande comme ailleurs les éleveurs qui élèvent des irish ou gypsy dignent de ce nom et bien ils ne les bradent pas croyez moi et ils nous les vendent aussi à des prix élevés ! En ce moment un éleveur anglais dont je tairerais le nom me propose des chevaux soi disant gypsy qui sont vraiment pas chers mais qui n'ont rien d'un gypsy croyez moi ...d'ailleurs je les lui laisse! par contre lorsqu'il me présente des chevaux de bonne gamme alors ils sont tous au moins à 5000 livres (au cours de la livres sterling cela fait en gros du 5500 euros plus le transport à rajouter à cela et les frais d'enregsitrement aux HN, les vaccins, les parrages de pieds souvent longs, les poses de transpondeur ... et ouis ils sont pucé une fois sur je ne sais combien ...) et bien vous voyez cela n'a aucuen commune mesure avec 2000 euros et deux intermédiaires passés par là !!!!
les hongres sont moins chers bien évidement ! mais quand même pas à ce tarif là croyez moi!!!

Oui je comprends pas... d'autant que dans le cas d'Holby et James, ils ne sont pas à tomber par terre comme certains autres étalons mais c'est clairement de jolis modèles, typés et pas des tinker à 3 poils...

J'enquête, j'enquête...

Elodie ne te fais pas d'illusion il est impossible de savoir avec certitude ce genre d'information! D'ailleurs lorsque des clients me demandent si je connais le passé du cheval que je vends je réponds toujours non car je n'ai jamais aucun moyen de vérifier la véracité de ce qu'on peut m'anoncer! Donc je refuse de me faire le relais d'informations dont je ne connais pas l'exactitude! sauf si le cheval vient de chez moi alors je peux affimer connaitre son passé!

hé ben ca !!!!

c'est génial de retrouver des liens comme ca !

bah je suis déjà hyper contente d'avoir retrouvé ces qqs traces innatendues... le reste c'est bonus
J'aurais juste aimé avoir qqs photos de lui avant que je l'aie !

je sais bien qu'un beau cheval a de la valeur mais je peux t'affirmer que ceux que j'ai vu sont superbes (je sais quand même reconnaitre de beaux specimens depuis le temps que j'en ai aussi )et quand tu cherches bien la bas tu en trouve aussi de magnifiques pas chers mais en effet il faut rajouter qqs frais
c'est assez disparate je pense et certains se feront toujours avoir , peut être de moins en moins quand même à force d'en voir de très beaux aussi

et James et Holby sont loin d'être moches ou pas typés comme certains vendus en France 3 fois leur prix qqs fois ! ils sont bien dressés apparement et ils viennent de chez Coates !!!!!!

Qui viennent de chez Coates, tu sais Paddy on en revient apparement... c'est plus trop considéré comme un gage de qualité.

Citation :

aurait-il pu devenir stérile suite à une maladie ? ce qui expliquerait que les Coates l'aient bradé ?

Une maladie contagieuse que James et lui auraient contractés tous les 2 ?
Et même les hongres, Coates ne les vend pas 500 ou 1000€

C'est tout de même vraiment Zarb'

Citation :

Qui viennent de chez Coates, tu sais Paddy on en revient apparement... c'est plus trop considéré comme un gage de qualité.

je sais pas je ne vois que ce qu'il ont sur leur site ,pourtant pas des moches ,mais je pensais que c'etait un elevage de qualité comme beaucoup d'éleveurs en ont qui viennent de chez eux

Je pense chez de gros et "riches" éleveurs qui ont beaucoup de beaux chevaux, un étalon qui ne l'intérresse plus, va être castré (pour être sur qu'il soit plus utilisé ) puis vendu, et comme pour un éleveur un hongre n'a pas de valeur (d'autant plus qu'il a des manières d'étalon et donc qu'il est théoriquement moins facile qu'un hongre castré jeune). il est bradé pour une bouchée de pain (prix viande ) ce qui laisse un peu de place pour des intérmédiaires, eux peuvent ensuite se retrouver coinçé par un manque de place et laisser partir un cheval sans marge, ne pas oublier non plus qu'il est noir, et les gens regardent la coulaur avant le type, d'autant plus que c'est un hongre.

J'ai entendu parler de juments qu'on s'arracherait à pris d'or en france, mère et grand mère d'étalons, qui finissent leurs jours à la boucherie (pour être sure qu'elles reproduisent pas ailleurs ) car trop vielles, donc à des prix très faibles (je pense que ç'est comme ça qu'on a vu arriver nos premiers gyspys typés en europe (détournation de viande sur patte par les marchands).

c'est quand même flagrant le carisme et l'encolure qu'il avait en tant qu'étalon

ah bé Marie si tu peux m'avoir des hongres à 500 euros je suis preneuse !!!! cela ne m'est jamais arrivée !!! d'ailleurs je me demande dans quelle mesure j'achèterais sans aller voir sur place car j'aurais quand même des doutes sur le caractère par exemple !!! je peux t'assurer que les hongres qu'on me propose sont loin d'être à un tel prix !!! ou alors c'est qu'on me prend vraiment pour un pigeon et qu'on me fait payer plus cher qu'au auters !

sans compter qu'il faut rajouter le prix de la castration puisque le cheval est vendu castré donc l'éleveur a quand même investit .... et même les éleveurs les plus riches comme tu dis et bien ils savent compter crois moi ...
en ce qui concerne la robe noire (qui est un peu prisée) je peux t'assurer également qu'il y a des fans ... donc ca se vend!

Marie a écrit:

c'est quand même flagrant le carisme et l'encolure qu'il avait en tant qu'étalon

Hehe y'avait du gras aussi... Il a perdu pas mal de poids je crois... Il est occupé à se reremplir là d'ailleurs... Je doute qu'il aie un jour de nouveau cette encolure mais bon

domaine de coudot a écrit:

sans compter qu'il faut rajouter le prix de la castration puisque le cheval est vendu castré donc l'éleveur a quand même investit .... et même les éleveurs les plus riches comme tu dis et bien ils savent compter crois moi ...
en ce qui concerne la robe noire (qui est un peu prisée) je peux t'assurer également qu'il y a des fans ... donc ca se vend!

Oui puis il est pas juste noire, il a quand même des balzanes très étendues et un joli splash sur le ventre, ce qui est tout de suite mois courant... Puis faut avouer qu'il a une très très jolie tête...

Clair qu'il était grassouillet ^^'

Ca me fait penser a The Business qui a toujours eu l'air obèse sur les photos.
Il est toujours vivant d'ailleurs celui la?

moi je trouve son modèle très chouette et en plus de taille sympa ,franchement 2000 euros quelle jolie "affaire" surtout s'il est sympa en plus

Ben il est plus que sympa, calme, gentil, du punch, pas peureux, il suit super bien en ballade, passe partout... Il a juste un défaut assez important, il a 4 pieds-bot mais c'est très régulier et pas exagéré donc ça l'empêche pas dutout de faire des ballades !

Marie, James n'a pas une couleur banale lui, pourtant ...

Citation :

Il est toujours vivant d'ailleurs celui la?

Non il est mort, l'année passée il me semble.
Tout comme the Old Horse est mort cette année

Dis donc Elodie, ton poste a du succès ! ;-)


Je n'ai jamais vu Holby/Master Ace en vrai donc je ne peux pas juger, mais pour James même s'il a été castré tard il a de très bonnes manières pour un ex-étalon d'élevage. En balade, on a croisé une jument avec sa cavalière sur le dos. Il ne l'a même pas regardée. Chez moi, il y a mon hongre islandais et la shetland au pré avec lui. Il est dominé par la shet et ne chauffe pas du tout. Je ne l'ai jamais vu avoir des attitudes d'étalon. Il est réservé et très doux.

Il est super costaud, a des pieds solides, bon au niveau crins il pourrait être plus fourni et sa tête n'est pas son point fort mais pour le prix que je l'ai eu je trouve que c'est vraiment un bon rapport qualité/prix. Je voulais un cheval de balade et peut-être attelage l'année prochaine (je verrai quand je m'y met avec lui et mon mari dans un centre spécialisé) et il est exactement comme je voulais.

Je ne sais pas si on peut savoir s'il y a eu un croisement avec une autre race dans les premières générations de ses ancêtres pour avoir cette couleur... Mais il a quand même de beaux fanons s'il y a eu un croisement.

Elodie : je suis bien d'accord avec toi pour la jolie petite tête d'Holby !

La seule différence que je vois entre Holby et James, c'est quand on compare les photos Coates/actuelles. Holby semble avoir beaucoup minci et perdu de l'encolure depuis sa castration tandis que James me semble plus beau qu'avant(je suis peut-être pas objective ?). Je crois que James a été castré depuis plus longtemps qu'Holby. Il a peut-être mieux supporté l'opération et en même temps gardé plus sa carrure d'étalon ?

Je pense que l'encolure était très grasse aussi... c'est pas juste parce qu'il était entier... Car si je compare les photos d'Holby sur son poste de vente et celle de maintenant il a déjà vachement grossi... Je pense que c'est le genre de poney qui devient tout rond qd il prend du poids...

Pour les manières d'étalons je trouve juste qu'il a tendance à faire ses besoins dans des endroits strategiques et au début qu'il était là il faisait le cake devant la vielle de 33 ans à côté, maintenant il la regarde plus. En ballade on a croisé des juments et il a pas bronché.

En gros je suis pleinement satisfaite de ce loulou et si j'avais eu un budget plus élevé et qu'il avait été plus chère j'aurais certainement mit 1000/1500 euros de plus pour lui sans problème !

Ah ah, alors tu n'as pas d'excuses pour ne pas nous montrer de nouvelles photos s'il est de plus en plus beau !

Je pense aussi qu'il vaut plus que le prix que tu as payé (mais je n'ai pas vu ses pieds, ça l'empêche de faire de longues routes par exemple ou c'est juste esthétique sans aucune conséquence au travail ?).

ben pour l'instant je n'ai eu aucun soucis, j'ai déjà fait des ballades de 2/3 heures et il a pas dutout eu l'air de boiter ou marquer... Il suit au grand galop, quand on fait des trotting, sur tous les terrains, ... En fait il a de petits pieds avec des talons forts haut mais ils sont tous les 4 les mêmes et bien réguliers. Je sais qu'à long terme c'est un cheval qui sera plus sujet à l'artrose mais je m'en fout... si je peux plus le monter il servira de nounours à papouille j'ai vraiment eu un coup de coeur sur lui

Ben les dernières photos sont celles qu'amandine à mit sur son poste, je n'en ai pas fait depuis mais je vais essayer d'en faire ce we avec mes ptits frères et soeurs qui viennent en ballade...

Pour être déjà allé chez Coates, ils ont a en général des chevaux plutôt de bonne ou moyenne qualité. Par contre, l'entretien laisse à désirer et quand on visite, on se dit qu'on s'attendait à autre chose !

Pour James, je trouve ça très bizarre.
Comme je cherchais un léopard, ils m'ont proposé James à 10000 euros.
J'ai pris genre 2 jours pour réfléchir car 10000 euros quand même.
Je les ai recontactés très rapidement pour James et là, ils m'ont dit qu'il était vendu et quelques jours après, j'ai vu Neal sur leur site.
Ce que je ne comprends pas, c'est que s'ils avaient vendu James à 2500 euros dans un lot (admettons), ils m'auraient peut-être recontactée avant pour me le proposer à un prix moindre. A 5000 ou 6000, je l'aurais pris et ils auraient gagné plus de sous.
Je trouve pas ça logique ou alors, ils se foutent de perdre 3000 euros.

Par contre, il m'a semblé que James et Neal n'étaient pas à eux et qu'ils faisaient seulement l'intermédiaire. Donc, alors que j'étais en contact avec Coates pour James, le vrai proprio aurait pu le vendre à bas prix dans un lot pour se débarrasser. Je vois que cette explication.

Je pense qu'on aura jamais d'explication honnêtement... J'ai posé des questions à Coates, on verra bien ce qu'ils disent... Mais c'est certain que tout ça est très étrange... Et je peux quand même pas m'empêcher de me dire que les chevaux valent le prix que l'acheteur est près à mettre...

Oui, ils valent le prix qu'on est prêt à mettre !
Alors pourquoi vendre à 2000 des chevaux qui se vendraient assez facilement à 3 ou 4 fois plus ????

de là la raison de mon questionnement !!!!

Je crois que tout est possible... car parfois on est étonné de voir des prix de départ et puis de voir que le cheval part au quart voir au tiers du prix... et c'est pour beaucoup de chose comme ça! Il n'y a pas si longtemps, j'avais vu une belle pouliche. Son prix 3000euros (rien d'exception me direz-vous)... et bien elle est partie pour 1000euros (euh pas chez moi ). Mais dans un sens je trouve ça dommage mais c'est la dure loi...
Vous savez, c'est un peu pareil sur le marché... au début tout est cher (quoique parfois, c'est déjà pas cher) et puis vous arrivez vers la "fin", ça ennuie, ça gêne, du coup on brade... je crois que dans ce cas-ci, c'est de la chance, je ne crois pas que ça se fera pour beaucoup de chevaux... ils mettent des prix à la valeur estimée du cheval et puis ils préfèrent "les liquider" à un marchands plutôt qu'à des éleveurs ou particuliers qui vont savoir quel marge ils peuvent parfois faire et du coup sans cesse vouloir marchander sur le prix (enfin vous voyez ce que je veux dire...). Tout est une question de chance je pense. Encore bravo Elodie

Oui mais pour James, quand il a été vendu, je réfléchissais à 10000... ils n'avaient qu'à me le proposer à 6000 et je le prenais.

à moins que le propriétaire n'était pas coates et qu'il ne savait pas à quel prix coates l'avait mis en vente et du coup que le cheval ai été vendu avant par son propriétaire à un moindre cout ... ce qui voudrait dire que la différence de prix serait la marge que coates fait ....