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JRM

Dermite

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J'ai lu à plusieurs reprises dans des posts que la dermite est un vice qui devrait faire écarter le cheval ou la jument de la reproduction.
Vous parlez de dermite estivale?
Est ce que vous avez la certitude que c'est transmissible?
C'est un phénomène allergique à ma connaissance.
Je comprends pas très bien...

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a ce que j'ai paris c'est un alergie au secret d'un certain moustique .. et ca serra heritaire ..mais j'ai me pas plus enfoncer dans la question...

chez l'humain la sensibilite aux allergie a parament est herititaire aussi a ma connaisance

Isa

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La rumeur court un peu partout (je l'ai vu sur un forum camargue aussi) que les chevaux souffrant de DERE auraient tendance à transmettre l'allergie (provoquée par les piûres de culicoïdes, minuscules moucherons piqueurs) à leur descendance...
Je ne crois pas que ce soit une info vérifiée et certaine pour l'instant cependant.

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Déjà lu ca pour les frisons, mais je crois que pour l'instant il n'y a rien de formel que des présomptions... edez

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J'avais aussi entendu et lu à plusieurs reprises que la DERE pouvait être transmise à la descendance.

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en fait, ça dépend de pas mal de chose... car je connaissais une jument qui avait une super crinière en Angleterre et une fois arrivée en France, elle s'est mise à se gratter comme une dermiteuse... Il y a plusieurs niveau de dermite et je crois que ça a son importance pour la descendance. Car l'allergie commence à un moment donné parfois dû à changement d'environnement... Il paraît que les chevaux prochent de la mer et qui avaient des problèmes de dermite voient parfois ce problème disparaître...

Mais transmissible, je ne suis pas certaine moi dsdd Mais si j'ai un doute pour le cheval, je ne prendrai pas...

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Oui l'environnement joue en effet énormément, les zones marécageuses et généralement infestées de moucherons et moustiques sont plus propices à la dermite pour certains chevaux.

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Oui vu que c'esqt un allergie a un mustique faut qu'il y a le moustiique pour declancher l'allergie.. hors a cote de la mer ou de l'ocean a cause du sel dans l'aire il y en a pas mais a cote des mouraste il y en a en enorme quantite ... (moi j'ai connais une personne qui a demenager a cause de son cheval attands de la Dermite a la mer et ca a soigner la chose)
c'est pour ca aussi qu'on voir le phenomen qu'en ete car l'hiver il j'en a pas de moustique vollants dedede

Isa

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Jurna je suis d'accord si je sais qu'un cheval a une dermite j'éviterai de l'acheter, parce que j'ai pas envie de me prendre la tete avec des problemes de santé connus d'avance.
Mais si j'ai une jument qui fait de beaux poulains super bien foutus, je me priverai peut être pas de la faire se reproduire parce qu'elle est dermiteuse, dans la mesure où c'est probablement plus environnemental que génétique.
Dans les pyrénées avec mon copain on avait un semi lourd qui nous a fait une attaque de dermite quand il était dans un pré à coté du village au bord du ruisseau, quand on l'a monté 300m plus haut dans les paturages d'été terminé, plus rien...
Les cullicoides ne doivent pas dépasser une certaine altitude ( comme les anophèles pour le paludisme au dessus du 1600m pas de palu car pas de moustiques)

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Je suis assez d'accord avec toi JRM même si je pense qu'il faut prendre un maximum de précaution quand on choisit ses reproducteurs.

Après, visiblement la DERE (qui est une dermite, mais toutes les dermites ne sont pas des DERE), est une hyper sensibilité aux sécrétions et piqûres de moucherons et autres bébêtes.

On ne sait pas exactement pourquoi et quand le cheval va la développer. Et on ne sait pas non plus réellement pur certains chevaux feront une attaque voir 2 et les années d'après plus rien.

Donc par précaution on dira que c'est peut-être héréditaire mais je crois qu'il est encore difficile de dire à 400% que ça sera transmis

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Petit coeur a écrit:
Je suis assez d'accord avec toi JRM même si je pense qu'il faut prendre un maximum de précaution quand on choisit ses reproducteurs.

Après, visiblement la DERE (qui est une dermite, mais toutes les dermites ne sont pas des DERE), est une hyper sensibilité aux sécrétions et piqûres de moucherons et autres bébêtes.

On ne sait pas exactement pourquoi et quand le cheval va la développer. Et on ne sait pas non plus réellement pur certains chevaux feront une attaque voir 2 et les années d'après plus rien.

Donc par précaution on dira que c'est peut-être héréditaire mais je crois qu'il est encore difficile de dire à 400% que ça sera transmis


Exact, "dermite" c'est le mot général pour une gratouille, mais il ne s'agit pas forcement d'une DERE (Dermite Estivale Recidivante). Elle peut être alimentaire, de contact, due aux pollens, aux graminées ou avoir une origine hormonale ect..

on peut faire des tests comme pour nous et une desensibilitation

En discutant avec le véto et un spécialiste des plantes et des problèmes de peau, il y a une part des "dermites" qui disparaissent après une gestation, car le système hormonal se met en route.
3 résultats :
1) Rien ne se passe
2) Amélioration pdt la gestation puis réapparition de la gratouille à la mise bas
3) disparition totale de la gratouille

Ensuite, il y a les qualités de peau. Ma jument a la peau extremement sèche sur la tête (les apophyses notamment), le "cuir chevelu" et de manière générale, les crins sont très secs.
Nous sommes en pleine recherches avec ces 2 personnes, car il a été determiné une chose avec certitude, ce n'est pas une DERE.
Parties du corps touchées : sous le toupet, sur les apophyses, le poitrail et une portion de 20 cm sur l'encolure, un peut en avant du garrot, jusqu'à la moitié. Les plaies de grattage ne sont pas étendues ni importantes, sèches, propres, cicatrisant d'elles même. On ne la voit pas faire (donc elle ne passe pas sa vie collée à un arbre) et c'est "fulgurant" : un jour rien, le lendemain elle a tt arraché puis plus rien...
Je vis à 800 m d'altitude, de septembre 2009 (son arrivée) jusqu'à mi-juillet 2010 RAS, tt repoussait, période de grattage sur une petite quinzaine puis plus rien(debut aout c'était fini). Là elle avait une double crinière égale bien repoussée; aucun symptome, elle est descendue pour la saillie à Fréjus le 09/04 (contraste : elle passe de 12°C la journée à 25 voire plus et elle a la totalité de son poil d'hiver). Je suis descendue la tondre le 22/04, elle avait attaqué d'un coup à se gratter 2 jours avant. Alex n'a rien vu venir, la veille elle était nickel, le lendemain, tte arrachée.
On a mis vaseline + tea tree, ça n'a rien fait, puis Derfen, ça n'a rien fait.
Elle est remontée à la maison le 01/05 et depuis, plus rien, plus de grat', les plaies ont ttes cicatrisé et la crinière repousse. Moi, je n'ai rien mis, pas de traitement, ni cutané, ni général. là, elle est dans un pré au bord de l'eau depuis samedi. on verra
Le véto l'a examinée mercredi dernier et il est formel, elle fait une réaction à quelque chose (on cherche) mais ce n'est pas une DERE.
Je pense surtout partir sur un traitement pour réhydrater sa peau, un drainage du foie, un apport de levure de bière (vitamine B1), vinaigre de cidre dans la crinière et la gestation. On avise au fur et à mesure
Si vous avez des idées, je suis preneuse drffe

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Blency a aussi des soucis de peau, tête et poitrail seulement (hormis la gale de boue de l'année dernière sur les pâturons).

Ce n'est pas de la DERE pour autant.

En ce moment je lui fait une cure de biotine forte, pour la repousse de sa crinière mais aussi et surtout pour sa peau.
Elle a aussi un PVB drainage cutanée.

Comme toi Cécilia, ça s'en ve et ça revient, c'est tout de même moins fulgurant que toi.

Par contre elle a pas toujours des plaies car elle ne se gratte pas trop

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Je me suis demandée si ça ne pouvait pas être des dartres... j'en ai eu moi quand j'étais jeune. Pareil, peau très sèche, ça arrivait en été..

Je sais que c'est un champignon, et que je me savonnais au mercryl

Est ce que les chevaux peuvent en avoir??

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à l'automne dernier quand Doudou a souffert le plus, je l'ai douché entièrement à la bétadinescrub®️ et ça l'a vachement soulagé, c'est une piste... qfsfqs

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Ben moi on peut pas dire qu'elle "souffre"; pusique je ne la surprend jamais en grattage, que ça se fait aussi vite que ça repart!!
Voilà son évolution, à savoir qu'elle n'a rien comme "traitement" ni cutané ni oral. Même pas de pshitt anti mouche
A son arrivée en septembre 2009


Avril 2010


Juin 2010


juillet 2010


Aout 2010


Avril 2011

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Ma jument fait de la Dere , c'était léger au début à ses 3 ans puis un peu plus à 4 ans et encore un peu plus cette année pourtant j'ai tout essayé DErfen et autres produits et drainages, je viens de la mettre en pension luxe grand box la journée avec paddock à l'ombre et au pré la nuit et je viens de lui commander une couverture. Elle a un drainage en phyto également . Là , elle va bien , elle est en forme .

D'après mon véto rien n'a été prouvé en ce qui concerne l'hérédité , perso dans le doute je préfère m'abstenir de lui faire faire un poulain .

Après , comme dit plus haut il y a des tas de causes autres que la DERE dans le cas de gratouilles

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Ma véto non plus ne se prononce pas quand à l'hérédité de la DERE.

Je ne trouve pas très approprié de fustiger les gens qui font reproduire leur chevaux atteints de dermite vu que c'est quand même très influencé par l'environnement.
Si ca se trouve, bcp de chevaux vivant dans un environnement favorable pour la dermite ne seraient pas atteint dans un autre environnement et vice versa.

Sengha, la pouliche de Fabienne, a déclaré la dermite des son premier été chez nous.
Ça ressemble fort à la DERE (grattouilles intenses sur toute la ligne du dessus). Pourtant ses deux parents sont indemnes de dermite.
L'année suivante vu qu'on a anticipé, on l'a traité au cavalesse et ca a donné de bons résultats. Pas besoin de couverture.
La précédente jument de Fab avait aussi la DERE, qu'elle a déclaré à 4ans il me semble.
Elle recevait une piqure de cortisone à chaque début de saison et ca suffisait à la soulager.

Pour moi la dermite n'est pas une raison de ne pas faire reproduire ta jument.
Après libre à l'acheteur de pas acheter un poulain issu de parents dermiteux

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Je teste Cavaless aussi en ce moment . Par contre, en ce qui concerne les corticoïdes mon véto me déconseille vraiment car pas sans effets secondaires à long terme

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Citation :
Après libre à l'acheteur de pas acheter un poulain issu de parents dermiteux


Certes, encore faut-il 1/ que le vendeur connaisse les parents et 2/ que le vendeur le dise, déjà que les vendeurs le disent pas toujours pour un cheval ayant déjà déclaré la DERE, alors pour les parents...

Mais j'ai moi aussi l'impression que c'est davantage dû à l'environnement.

Et tant qu'il n'y aura pas d'études cliniques et autres preuves de l'hérédité de la DERE, c'est à chacun de gérer et de croire ce qu'il veut, les uns se méfieront, les autres se diront qu'il n'y a pas de lien, pour le moment rien n'est sûr de toute façon, on est dans la spéculation pure...

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c'est apaarament quand meme plus que probaple que la sensibilite a cette allergie est heritaire.. apres rien ne dit que ca serra aussi declancher chez le poulain. vu que pour le declencher fait aussi qu'il y a le moustique qui pique le cheval...

Isa

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Je suis d'accord avec Ln, pour le moment on reste sur des spéculations.

Pour bien faire il faudrait mener une réelle étude avec des chevaux avec DERE confirmée, étude de milieux, étude d'évolution des poulains issu de parent DERE...

Bref une étude au long court puisque visiblement la DERE se déclare rarement sur les chevaux de moins de 3 ans.

Mais ça serait une bonne idée de pouvoir définir ou non le caractère héréditaire

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il y a à priori de la recherche dans ce domaine tout comme au niveau d'un vaccin mais ce sera sans doute encore long

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comme toutes les recherches mais si c'est en cours c'est déjà un bon début drffe

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j'ai lu pas mal de choses sur le sujet ...
effectivement l'hérédité n'est pas avérée
ce qui est sûr c'est qu'il y a des "zones à dermite" autant qu'il y des chevaux à dermite...
les zones humides ( et/ou boisées ) sont propices à la gratte et dans ces zones le pourcentage de chevaux atteints est plus important qu'ailleurs.

au contraire à partir d'une certaine altitude ou bien les endroits secs et venteux ( tels que le Domaine du Vallon ! ) sont idéaux car peu d'insectes néfastes

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Pas de vaccins pour les allergies mais espérons un traitement de désensibilisation sera trouvé dans l'avenir.

Derfen (le labo Animaderm) avait mené une enquête en ligne en 2009 (cloturée en 2010). Reste plus qu'à patienter pour en connaître le résultat. Je ne retrouve plus la carte des zones infestées par les culicoides...

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Parfois, une alimentation spéciale atténue ou fait disparaître la gratouille, notamment chez les poneys britanniques un peu grassouillet.
Saint Hippolyt et Marstall proposent ce type d'aliment.

J'ai l'impression que ça marche aussi sur les croutes dans les fanons.
Je complémente Mo Rua avec l'un de ces aliments et il en a beaucoup moins.

D'après mon véto, un excès de protéines dans l'alimentation de ces chevaux là provoque croutes et gratouille.

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