EDIT : Débat qui fait suite à ce post : /les-etalons-f8/propose-saillie-t939.htm

Je transfère ici

Seb

Je me permet de réintervenir sur l'un de tes posts.

Je me pemet de te faire part de mon expérience personnelle car je pense que tu vas au devant de problèmes en faisant saillir ton loulou.

J'ai en plus de mon irish cob, un joli petit poney palomino (que j'ai depuis sa naissance).

Je dois préciser qu'à l'âge d'un peu plus d'un an il avait sailli (accidentellement puisqu'il était parti dans le parc des juments. A l'époque il était constamment en pâture - pas d'infrastructure).

Je me suis toujours occupée de lui, sans avoir un niveau d'équitation mirobolant je l'ai débourré moi même à la selle et avec l'aide d'un ami à l'attelage.
Je n'avais aucun souci avec lui. On peut dire qu'il était "facile".

J'ai eu la "fabuleuse" idée de le garder entier (puisqu'il était relativement facile et qu'il n'était pas plus chaud que ça). Je comptais l'enregistrer à l'association des chevaux palomino ....... (des fois j'ai vraiment des idées saugrenues !)

A la belle saison peu de temps après que je l'ai débourré, les hormones ont commencé à monter (là il avait atteint sa maturité sexuelle).........mais je continuais à perssister dans ma folie.
Il a fallu qu'il finisse par attraper un caractère de véritable entier, qu'il remette mon autorité en question et qu'il finisse par avoir le dessus sur moi (il a toujours tester jusqu'à trouver les failles) pour que je me rende compte que je commettais une grosse erreur.
Je l'ai finalement fait castrer mais le caractère et le comportement sont resté (si je le met avec une jument il sailli)......... Et je te pris de croire que maintenant il est très loin d'être facile car il a gardé le comportement d'entier.

D'ailleurs à titre d'exemple Sophie, Seb .... (enfin la bande) sont venus nous passer un p'tit coucou et j'ai voulu leur montrer mon "fabuleux" petit poney dans son box ..........
Tu peux leur demander leur ressenti (ça prouvera la véracité de mes propos).
Mon poney avait les oreilles complètement couchés, aoptait une attitude d'intimidation et commençait à gratter le sol.
Avec le recul, je me rend compte qu'il aurait pu attaquer (et je pense que si l'un d'entre eux avait franchi "ses" limites il aurait attaqué).
Pour lui des "étrangers" pénétraient sur "son" territoire ........

Si j'avais fait castrer direct mon poney il ne serais pas ce qu'il est aujourd'hui.

Pour avoir un entier il faut l'expérience (ça ne s'improvise pas) tant que ton cheval n'a pas atteint sa maturité sexuelle tu te dis "ça va il est gentil il n'y aura donc pas de problème " mais lorsque les hormones les démengent tu te retrouves avec 400/500 kg de muscles qui n'a plus qu'une chose en tête et toi du haut de tes 60 kg si t'as pas l'expérience tu ne fais pas le poids.
De plus des infrastructures sont nécessaires au maniement d'un étalon (parles en à Sophie qui a vu Dub s'empaler sur un piquet pour rejoindre une jument).


Je peux te proposer de venir voir mon poney pour te faire une idée de ce que peux être un hongre qui a gardé ses instincts d'entier.


Si je te raconte tout ça ce n'est pas pour t'embêter mais pour essayer de te faire comprendre les risques auxquels tu t'exposes.

je suis complétement d'aacord avec toi Magalie
je trouve ca risqué de le faire saillir avant de le cster, ca risque de changer son caractére.je pense vraiment que c'est une mauvaise idée

ps: c'est vrai que ton poney fait peur Magalie, je n'ai pas osé m'approcher

Aussi d'accord avec Magalie mais tous ca je te deja dit dans un autrethread je crois

Isa

Coline a écrit:

je suis complétement d'aacord avec toi Magalie
je trouve ca risqué de le faire saillir avant de le cster, ca risque de changer son caractére.je pense vraiment que c'est une mauvaise idée

ps: c'est vrai que ton poney fait peur Magalie, je n'ai pas osé m'approcher

Je t'avoue Coline que j'ai eu peur également. Il ne me l'avait encore jamais faite celle là.......
Et je m'en veux d'avoir voulu vous le montrer dans son box car je me suis rendue compte qu'il aurait pu entammer une démarche bien plus concrête envers vous .......

Mais la question que je me pose c'est même si il ne saillit pas , et que je le castre , à la majorité sexuelle , son caractère changera quand même...non?
je ne comprends pas enfait car certaines personnes l'ont déja fait et tout c'est très bien passé , on me dit que tout change d'un cheval à l'autre , mais de l'autre côté on me dit le contraire ...

En tout cas grisou je te crois puisque Buff est incroyablement "facile" pour le moment , je ne voudrais pas qu'il change mais je ne sais pas si une seule saillie ou très peu peuvent influencer sur son comportement vis a vis de moi ...

Si tu veux pas qu'il change pour quoi prendre le risque et d'essayer qu'il le fait ou pas?

Isa

il ne changera pas sil est castré vu que ce soint les hormones qui font quun cheval chauffent et que sil est castré avant, les hormones feront pas effet
les hongres qui chauffent, cest souvent un souvenir plus que les hormones qui le travaillent
en plus, cest pas la periode des sailie, ca veut dire attendre cette periode
peut etre sans trouver de juments (ben oui cest pas si facile)
peut etre aussi que du coup, il sera plus chaud et tentera de saillir la pouliche de ton ami, ca pourrait faire du degat

tout ca au final pour quoi? cest quoi linteret? vu que de tte facon il restera hongre

si javais su que je castrerai dub, je laurait pas fait saillir, trop de risque quil devienne ingerable apres, je trouve que ca vaut pas le coup
apres atoi de choisir et de voir si tu veux pdre le risuqe de te retrouver avec un hongre completemnt debile et dangereux!!!

OK avec vous sur le fond...

Par contre je te trouve un peu radicale dans tes propos Sophie, principalement la dernière phrase...

Sinon

Citation :

il est très loin d'être facile car il a gardé le comportement d'entier.

Oui, en même temps, je comportement que tu décrit et qu'on a vu, n'est pas (et heureusement pas) obligatoire ni normal chez un entier...

Il ne faut pas non plus entretenir la phobie colportée par les club et les classiques (je caricature )... un entier, sain, bien dans sa tête, qui vit dans de bonnes conditions respectant ses attavismes et le fait que c'est un cheval avant tout, avec des contacts sociaux nécessaires à son état psychologique... bref avec une vie normal de cheval, comme pour n'importe quel autre cheval... ne sera pas non plus la bête fauve, que beaucoup dans le monde du cheval se plaisent à dépeindre et craindre
Ceux-la seront des chevaux normaux bien dans leur tête...

Je trouve qu'il est également bon de remettre les choses en place à ce niveau là

Par contre, je le repette, je suis d'accord avec vous sur le principe de la castration

Ah ca que je voir Buff vie pas dans des condition pour qu'un entier peut bien vivre ca vie ou c'est moi qui la a sauter un episode?

le truc que je pis pas si Buff devrais avant tout devenir un hongre d'acompanie pour quoi millou tu veut prendre des risque qu'il deviend chaud apres la periode de monte (si il a sailies ou pas peu importe)?

Moi aussi je te conseile de pas prend cette risque bien sure il pouvez aussi rester gentille et super calme et comme tu le souhaite mais quoi si non ?

Isa

oui c'est un risque a courrir de saillir ou pas avant castration pour le caractere et oui la manipulation d'un etalon necessite plus d'experience et de precaution qu'un hongre pour avoir vu defiler plusieur et de differente race malgres notre experience et precaution ca ne s'est pas toujours passe sans bobos heureusement mineurs et je garde encore une trace de morsure sur mon bras souvenir d'un coup de jalousie de l'entier de ma fille et je te dis ca fait mal!!! bon ils ne sont pas tous ainsi

millou a écrit:

Mais la question que je me pose c'est même si il ne saillit pas , et que je le castre , à la majorité sexuelle , son caractère changera quand même...non?
je ne comprends pas enfait car certaines personnes l'ont déja fait et tout c'est très bien passé , on me dit que tout change d'un cheval à l'autre , mais de l'autre côté on me dit le contraire ...

En tout cas grisou je te crois puisque Buff est incroyablement "facile" pour le moment , je ne voudrais pas qu'il change mais je ne sais pas si une seule saillie ou très peu peuvent influencer sur son comportement vis a vis de moi ...

Bien sûr qu'il changera d'attitude. Il y a un très bon post à ce sujet sur le sabot----. (je le recherche et te donne le lien en MP)

Bien sur qu'il n'y a pas de généralité absolu mais poses toi les bonnes questions :

- as-tu de l'expérience vis à vis des étalons (analyser et comprendre leurs attitudes; ce que tu peux lui autoriser ou non) ?
- as-tu les installations adéquates pour garder entier ton loulou ?
- Tu veux le faire saillir parce que tu comptes monter un élevage ?
- Buff a t-il les qualités (mentales et physiques) pour être reproducteur ?
- tu as la volonté de vouloir apporter ta contribution à l'amélioration de la race ?


Les raisons qui te poussent à vouloir le faire saillir sont elles si importantes que tu veuilles prendre le risque que le caractère de ton cheval change ?


Je suis d'accord que les entiers ne sont pas tous des fous furieux mais je persiste à dire que les hormones les influencent énormément. Je ne veux pas non plus que l'on minimise les risques que comporte un entier.

C'est déjà arrivé bien plus d'une fois que le gentil "entier à sa maman" (qui ne bougeait et qui était très zen) se transforme un jour en brute épaisse ne pensant qu'a imposer son autorité (avec tous les risques que cela comporte).
Le mode de vie que nous donnons aujourd'hui à nos chevaux (mis à part quelques rares exceptions) ne s'accorde pas avec le fait de garder entier nos chevaux.
Son mode de vie, pour qu'il soit bien dans sa tête, serait comme le dis Seb de vivre avec son troupeau (qu'il ait des relations sociales) mais comptes-tu acheter plusieurs juments et un grand terrain pour y mettre tous ce beau monde ?

SweetySeb a écrit:

OK avec vous sur le fond...

Par contre je te trouve un peu radicale dans tes propos Sophie, principalement la dernière phrase...

je suis volontairement radical car ca peut arriver
elle se base sur du presque hasard en disant, ca a marché pour d'autres donc ca peut marcher pour moi
je veux juste dire, oui ca peut marcher, mais ca peut aussi etre une catastrophe, est ce que necessaire de pdre un risque

ok ya des riques pour tout
castrer son cheval, cest pdre le risque de complications
mais cest necessaire

faire saillir un cheval qui finira hongre, cest loin detre aussi necessaire et je voulais juste lui faire remarquer que cest pdre le risque que ca se passe mal pour au final rien de tres important...

Citation :

Bien sûr qu'il changera d'attitude. Il y a un très bon post à ce sujet sur le sabot----. (je le recherche et te donne le lien en MP)

Tu peux le mettre ici, c'est intéressant

Citation :

- as-tu de l'expérience vis à vis des étalons (analyser et comprendre leurs attitudes; ce que tu peux lui autoriser ou non) ?
- as-tu les installations adéquates pour garder entier ton loulou ?
- Tu veux le faire saillir parce que tu comptes monter un élevage ?
- Buff a t-il les qualités (mentales et physiques) pour être reproducteur ?
- tu as la volonté de vouloir apporter ta contribution à l'amélioration de la race ?

Très juste

Citation :

Je suis d'accord que les entiers ne sont pas tous des fous furieux mais je persiste à dire que les hormones les influencent énormément. Je ne veux pas non plus que l'on minimise les risques que comporte un entier.

Perso, je ne minimisais pas... simplement, je ne veux pas qu'on contribue non plus à alimenter la psychose que beaucoup entretiennent dans le millieux du cheval, soit pour la frime, par ignorance au par manque de respect de la "chevalité" à part entiere des étalons...

Citation :

Le mode de vie que nous donnons aujourd'hui à nos chevaux (mis à part quelques rares exceptions) ne s'accorde pas avec le fait de garder entier nos chevaux.

Je pense que là est l'essence du problème... le mode de vie...
Beaucoup de centres équestres ou de propriétaires d'étalon... porté par cette phobie collective, font vivre leurs entiers dans des conditions indignes, en permanance enfermés en boxe, dans des couloirs sombres, ne sortant que pour frimer ou saillir... n'ayant aucuns des contacts sociaux que leurs instincts grégaires exigent... pas de sortie en pature pour se délasser et vivre leur vie de chevaux... ceux-ci développent alors en effet des comportements dangereux, et des comportement schizophréniques... comme ce serait le cas pour n'importe quel être subissant des conditions de vives identiques...

Certains entiers sont-ils est vrai plus difficiles que d'autres et ceux-là ne devraient pas être gardés entiers et encore moins reproduire.... Mais la majorités des étalons devenus dangereux, je maintients que c'est l'homme qui les a "Hannibal Lecterisés"...

Bien sûr, ceci pour prôner des conditions de vie adéquoites (et de sélection) pour avoir des étalons bien dans leurs têtes et produisants une race saine psychiquement... mais sans uncunement minimiser non plus la réalité des choses :
Un entier reste un entiers, avec certains instincts et un plus fort caractère... soucis qu'on élude en les faisant hongres ... et cette décision n'est pas à prendre à la légère, pour toutes les raisons que vous avez citées

Je vous conseilles de lires les articles et recherches et experiences sur le sujet de : Mike Paulin et Andy Beck... trouvables entre-autre dans les N° 3 et 4 de Planète Cheval au Naturel
Excellents, passionnants et étonnants pour certains...

Bon alors j'en profite pour donner mon point de vue.

Contrairement a ce que je pensais, il n'y a pas que les étalons qui on un port d'encolure exeptionnel (d'ailleur y'a des étalons qui se tiennent comme des "vaches"), je l'ai vu sur l'hongre de grisou qui se tient très bien et sur Keera la jument de Seb (ce sont des exemples, y'en a d'autre).

De plus un étalon dois avoir des qualités pour reproduire, quand on aime une race, on essaye de l'amélioré, de tirer sur le top et non pas de faire un grand n'importe quoi juste pour le plaisir de faire des poulains.

Ensuite, si on achete un poulain pour avoir au final un cheval de loisir, le garder étalon c'est ce limité. On peut pas faire tout ce que l'on fait avec un hongre.

Avoir un cadre de vie idéal ! Est-ce que je sais le mettre en troupeau ? Si non, est-ce que je pourrai lui apporté un équilibre suffisant pour qu'il soit bien ?

Moi j'ai hésité avec Jack c'est vrai !
Mais je veux un cheval de loisir, je n'ai pas de troupeau et si je veux le laisser avec Bolleke je ne peux pas le laisser entier.
Une saillie doit etre réfléchie, Jack et Bolleke ne donneront rien d'interessant (exemple toujours).
Puis il a beau avoir des qualités, si j'ai un étalon un jour, je le veux exeptionnel ! Peut-etre un peu trop sévère dans les qualités que je veux...mais c'est pour moi, mes objectifs.

Il sera castré dès son retour près de moi sans regret

Alors voici le lien.

C'est un peu long certes néanmoins très intéressant

http://www.forum-equitation.com/index.php?showtopic=11731&st=0

J'ai fait castrer Alcyon a 18 mois car il était déjà très chaud et changeait de pré pour tenter de saillir Eirin.
Il n'a pu la saillir car pas en chaleur mais rien que ça, ça lui est resté.
A la pension où il était l'an dernier, les nanas se sont plaintes qu'il saillissait leurs juments au pré. Et à la maison, il est avec des juments, dimanche, j'ai tenté d'introduire tallow et Elwin dans le groupe, ça a chauffé, il a joué à l'étalon qui garde son troupeau ! J'ai du les enlever.

Quand j'ai eu mon vieux Loulou, il avait 14 ans et venait d'être castré. Il avait sailli et j'étais emm... à cause de son comportement d'étalon qu'il a gardé.

Donc, je confirme, une fois une saillie faite ou tentée et les hormones développées, c'est mort.
La castration atténuera sûrement le problème mais le dadou se croit toujours entier.
Mais je connais aussi des hongres qui n'ont pas sailli qui ont le même comportement.
D'après moi, soit le cheval est dédié à l'élevage soit au loisir.
Faire 2 ou 3 saillies pour le castrer et s'en servir en loisir, c'est aller au devant de galères.
Bien sûr, la castration peut peut-être faire oublier les saillies à certains mais c'est la loterie.

Oui c'est une loterie, c'est la le soucis...
Car y a même des étalons qui même après avoir sailli, n'ont tjs pas de comportement d'entiers
Tout existe en fait... Après le tout, c'est d'en être conscient, de se poser les bonnes questions et de bien réflechir pour prendre la meilleure décision ...

Alors voici mon vécu, je ne pense qu'il faut être si catégorique sur le comportement des entiers, je pense que c'est du cas par cas, Banagher est mon premier entier, je l'ai eu a 8 mois, au départ je l'avais acheté pour être mon cheval de loisirs et donc devenir hongre, et vu que je ne voyais aucun problème de comportement ben je repoussais la date de castration, jusqu'au jour où j'ai décidé de lui laisser ses coucougnettes, il a déjà saillie et je n'ai vu aucun changement de comportemment, il sort en ballade à coté de juments, sans chauffer une seconde, j'ai même fait un stage éthologique avec il y a 2 semaines, et ça c'est super bien passé, au début j'avais un peu peur, dans un endroit confiné dans un manège avec plein de chevaux en mouvement qu'il ne connaissait pas et en main en plus, et ben rien super froid et a prés monté en liberté sans rènes au galop dans la carriere au millieu des juments, et ben comme si je montais un hongre, et j'ai pris beaucoup de plaisir à le monter en liberté c'était génial!!!
Bref tout ça pour vous dire que le mien ne vit pas en troupeau, il est seul au pré mais en cloture mitoyenne avec d'autres chevaux, donc il peut les sentir et les mordiller si il a envie, mais franchement il s'en fout il préfère manger pour lui c'est le ventre avant les autres, le seul soucis que j'ai avec lui c'est qu'il est fénéant au travail et si il aurait pas été aussi brave je l'aurai castrer sans aucun regrets, je ne pense pas non plus avoir un niveau suffisant pour avoir un entier ( j'en ai déjà eu 4 en pension, je sais de quoi je parle, les trucs qui se mettent debout juste pour vous dire bonjour , non merci pas pour moi).

Il ne vit pas en troupeau, mais à l'occasion de socialiser et c'est ça qui compte pour son mental... en étalon ne doit pas être dans un troupeau de 20 juments pour être heureux, mais il doit pouvoir exprimer ses instincts grégaires si il en ressent le besoin, comme n'importe quel cheval

Et puis comme tu souligne son caractère exceptionnel (parmis les chevaux c'est certain) mais parmi les Gypsy, ça devrait être la norme, je trouve

je vous lis tous avec attention parce que justement je me pose ces questions !

Boris (9 mois aujourd'hui ) et Zarah ( + de 3 ans ) , sont arrivés depuis 2 mois .
dans nos petites têtes , le but est de les laisser vivre leurs vies ensemble , avec poulinous au final et pourquoi pas une 2 ème juju à l'avenir ?
les parents de Boris sont "ster" ( Moes et Isaura ) donc le garder en étalon n'est pas incongru ...

nous avons + de 2 hectares à leur offrir et des écuries évidement ; nuits d'hiver aux box le reste du temps en liberté.

voilà , Boris était un peu sauvage à son arrivée et maintenant il montre un caractère assez chaud , n'hésitant pas par moments , à niakker , à bousculer , à tourner le dos , à se cabrer mm (1 fois devant moi car très énervé d'être au box ...)
niakker est dans sa nature ..ok mais il peut aussi être gentil comme tout , accepter les gratuches sur la tête, l'encolure , la croupe ( il aime ça ! )
ça depend des situations ...
j'ai quand même eu peur une fois , quand il est arrivé sur moi au galop , toutes dents dehors en secouant la tête , et tapant de l'antérieur , sur-exité par ma chienne qui lui tournait autour ...

nous avons craqué sur les gypsy pour leur physique et aussi pour leur caractère " en or " gloups ...n'ayant aucune expèrience des chevaux , c'était plutôt rassurant ...
mais le doute s'installe , seront-nous à la hauteur ?

le but n'est pas non plus de faire de Boris un cheval tout doux, tout mou ( ce serait dur ! ), l'équitation n'est pour le moment pas un impératif ( et pas à exclure non plus ! ) mais je ne veux absolument pas de ce type de rapports un peu délicats où il m'arrive de surveiller mes arrières ...

quand pensez-vous , vous qui avez de l'expèrience ?

moi perso, abec Bana jamais eu de soucis, il s'est jamais cabrer, jamais aucune agressivité, Thorgal qui a bientôt 3 ans c'est idem.
A mon avis si poulain, il est déjà comme ça, faut vite que tu t'imposes en tant que "congenère" dominant, le laisse surtout pas faire.

Moi c'était clair depuis le début je voulais un hongre. Par contre je ne savais pas quand j'allais poser la date de l'opération.

quand il est arrivé cet été il avait 14 mois. et ben ce monsieur a essayer de saillir. il est de plus en plus a faire le chaud et a se montrer.
il me teste de plus en plus. et pourtant il y a un mois a peine c'était un amour.

je ne dis pas qu'il devient ingérable. je dis juste que par rapport a mon niveau c'est mieux comme ca.

je ne regrette en rien ma décision. je me réjouis presque qu"il ne soit plus entier.

il est tout le temps avec dil un jeune entier de 11 mois si je ne me trompe pas (pour ceux qui ne connaissent pas) mais dil s'en va en mars. alors quoi je dois le laisser tous seul. non il sera castré avec des juments. et je trouve que c'est le mieux.

la ou je suis ce n'est pas vraiment fait pour avoir des entier. et c'est impoirtant d'avoir l'infrastructure pour en avoir..

Manu

mouais ...

mais nous , on voulait un étalon !
pèpère , à sang froid ...
je viens de me relire , ( on dirait que nous avons un monstre à la maison :hgjgjg: )tout est vrai mais heureusement pour nous , ce n'est pas comme celà tous les jours
il teste c'est certain
il essaye de niakker tout le temps ... mais il n'est pas agressif non plus juste un peu " brutus" avec un caractère bien trempé ! il a besoin d'autorité mais est-ce que je vais savoir m'y prendre?
NON n'a pas l'air de suffire

Ca seul toi peut répondre à la question si tu va savoir t'y prendre...
Tu dosi voir si dès maintenant t'arrive à le remettre en place, car il faut bien se dire, que sinon, ça n'irra qu'en empirant...
Je pense que cette réflexion perso devrait bien vite te dire si il convient de la garder ou nom, entier ou non

GG a dis tout ce que je souhaitais dire.

Boris a peut-être besoin d'un copain pour jouer et se défouler.
Alcyon était comme ça à 1 an : il mordait, se cabrait tout le temps, me trainait en longe... je l'ai changé de groupe, il a été avec un 4 ans sur qui il s'est défoulé (il s'est rué dessus et l'a chahuté dans tous les sens pendant 1 heure) et après, il ne m'a plus jamais embétée.
Il avait seulement besoin de jouer.

eh telle est la question ? castrer ou ne pas castrer ? j'en suis là !...

Quéribus va prendre 4 ans.... toujours entier et pas de souci pour lui....
il est froid, vit en troupeau avec des hongres, se défoule sur eux qui ont du répondant quand il faut et me respecte à pied... il n'a jamais beaucoup chercher à mordre et le peu de fois où il a essayé il a trouvé à qui parlé !...

je n'ai pas l'intention de la faire saillir parce que comme certains l'ont dit plus haut, il faut savoir respecter les critères de race et je ne pense pas que Quéribus soit un modèle des plus représentatifs de l'irish cob !...
alors castration ? je ne sais toujours pas !.... je vais bien voir comment il va se comporter en dehors de son "domaine" car il part en "rééducation" en mars et il sera parmi des chevaux (hongres et juments) qu'il ne connait pas et là on verra alors ses réactions.... ça me donnera une idée en tout cas...

mais c'est vrai que pour faire ce que je fais avec mon cheval actuel (qui prend de l'âge !.... ) et normalement Quéribus est là pour prendre le relais, faire de la grande randonnée avec un entier c'est pas le top !.... les étapes deviennent de véritable chemin de croix et la plupart des gîtes (quand on y va !) n'ont aucune structure pour accueillir un entier.... ça pose quand même certains problèmes....
donc, affaire à suivre....... on verra en mars.....

par contre, je voulais dire que ce n'est pas parce qu'un cheval (ou poney) a sailli avant d'être castrer qu'il va devenir systématiquement ingérable par la suite... mon double poney a fait une saison de saillie et a été ensuite castré à 3ans1/2 et je n'ai jamais eu de problème avec....
mon trotteur est resté entier jusqu'à 6 ans et il a un comportement exemplaire même en présence de juments.... la seule chose qu'il a conservé c'est l'instinct de "chef" car c'est lui qui commande et même Quéribus s'est à quoi s'en tenir.... ah oui il a gardé aussi le fait de "ouiner" (je ne sais pas si ça vous dit quelque chose comme un entier) que lorsqu'on remet un cheval dans la même pâture que lui ou bien qu'il a été séparé d'un ou deux jours de ses potes... je pense qu'il fait ça pour leur montrer qu'il est toujours le chef !....

Ben oui, c'est ce qu'on dit, c'est la loterie.
Castré, il peut devenir froid ou rester chaud.

pensez-vous que pour Boris ( tant qu'il est jeune ) on puisse se faire aider par un pro ?
juste pour lui apprendre les bonnes manières de base

Le Ménot a écrit:

pensez-vous que pour Boris ( tant qu'il est jeune ) on puisse se faire aider par un pro ?
juste pour lui apprendre les bonnes manières de base

Eventuellement mais saurez vous conserver la même autorité et les mêmes codes qu'aura installer le pro ???

Les chevaux n'agissent pas de la même façon selon la personne.......

Pour avoir un entier, il faut que l'animal ait un bon mental mais il faut aussi que le propriétaires ait notamment l'expérience et les compétences pour (ce n'est pas du tout péjoratif ce que je dis )

Le Ménot a écrit:

Je ne veux absolument vexer personne mais de par l'expérience que j'ai eu et le nombre de personne que je vois vouloir garder leur chevaux entier, je me dois d'expliquer que tout n'est pas toujours rose ........et que ce n'est pas toujours facile

pas de problème ! même pas véxée

je n'ai évidement pas l'expèrience donc peu de compétences à aujourd'hui mais n'est-il pas possible d'apprendre " sur le tas" ?

quand je parlais d'un pro , je ne voulais pas dire qq qui prendrait Boris en main complètement , simplement qq qui pourrait me montrer et m'expliquer ce que je dois où ne dois pas faire, face à mon loulou .
parce qu'à force d'entendre " faut se faire respecter " ou sinon c'est la cata , j'ai oublié qu'il fallait d'abord l'apprivoiser mon sauvageon et je l'ai braqué par mon autorité dans les premières semaines .... c'est depuis qu'il niakke !
mais je sais que les relations évoluent vers une plus grande écoute mutuelle , il apprend ... doucement ... mais il a le sang chaud ...

Citation :

je n'ai évidement pas l'expèrience donc peu de compétences à aujourd'hui mais n'est-il pas possible d'apprendre " sur le tas" ?

Je dirais qu'aprendre sur le tas avec un entier un peu chaud, comme tu sembles décrire Boris, oui... avec déja de l'expérence dans les chevaux...
Sans expériences équestres, ç'est je pense, déja plus chaud...
Maintenant, à voir sur le terrain, je ne sais pas où t'en es et comme il est... Mais c'ets sur si t'as de gros doutes n'hesite pas a te faire seconder par un pro

ma véto m'a conseillé la personne qui lui débourre son dadou . C'est une jeune anglaise qui a un centre équestre , on a pris contact et elle vient en février voir le " monstre" .
( je va me faire engueuler par ma moitié de donner une image aussi négative de notre loulou ) mais c'est vrai que c'e n'est qu'avec moi qu'il " dérape" , certainement à cause de ma crise d'autorité du début ( et ses autres mômans se gardent bien de le contrarier )

La question, c'est garder entier ? OU faire saillir pour castrer apres?( je n'ai pas tout lu)
Je connais pas mal de gens qui ont un entier pour le plaisir d'avoir un entier ,car c'est vrai que s'il y a des inconvénients, il y a égalemnt beaucoups" d'avantages".
Le mot n'est pas juste mais jen'ai pas trouvé le bon pour expliquer qu'un entier est tellemnt plus beau ,plus intelligent et parfois plus affectueux ...
J'ai regarder une emission ou homme de cirque expliquait qu'il n'arriverait jamais a faire faire a une jument ou un hongre, ce qu'il fait faire a son étalon
Ma soeur a toujours eu un penchant pour les étalons et son étalon part arabe était le plus doux des chevaux qu'elle a eu dans sa vie!
Maintenant si c'est dans le but de le castrer apres 1 ou 2 saillies je ne vois pas vraiment l'interet
Je suis tout a fait d'accord sur le fait qu'il faut une certaine expérience dans les chevaux pour garder un étalon, maintenant c'est valable égalemnt pour une jument ou un hongre.
On ne se lance pas dans l'achat d'un cheval sans un minimum de connaissances...
Moi je me demande comment on peut avoir de l'expérience avec les étalons si on en a jamais eu?
Je pense que seul une personne travaillant comme étalonier ou autre dans un élevage peut en avoir et elles sont rares.
Je n'ai moi meme aucune connaissance dans le domaine mais je viens de m'offrir mon petit Fritz.
J'espère que ca se passera toujours bien entre nous, dans le cas contraire je me ferai une raison et ne le garderai pas...
Maintenant si je n'essaie pas je ne saurais jamais si j'en suis capable ou non.
Si j'ai choisi de me lancer dans les petits c'est en partie parceque je ne me sentais pas capable de tenir un étalon dans le style de ceux que j'ai croisé jusqu à aujourd'hui.
Le plus important est de voir ,si l'étalon est destiné a la reproduction,s'il a réellemnt les qualités pour reproduire dans la race et dans le cas contraire, ne pas chercher a le faire agréer!

sorry , j'ai un peu pollué ...

point du tout, Le ménot

Citation :

On ne se lance pas dans l'achat d'un cheval sans un minimum de connaissances...
Moi je me demande comment on peut avoir de l'expérience avec les étalons si on en a jamais eu?

+1 pour la première phrase... Le reste est logique, par contre ce que je dis, c'est qu'il est utile (nécessaire ?) d'avoir de l'expérience avec les chevaux (jument/Hongre) si possible comme propriétaire avant de ce décider à posséder un entier...

je viens de lire avec attention ce poste.

A la base, je voulais un hongre, pour des balades et compagnie.
Mais ... quant à savoir quand approchera la date fatidique, je n'en sais plus rien.

j'hésite, oui, non, peut être, ça dépendra de son comportement, d'un autre côté, il est croisé (certes il fera des beaux petits ) mais ... je rêve d'élever ( c'est beau les rêves et je pense que ça restera un rêve ...). et avec un croisé ...

enfin plein de question qui font que maintenant, et plus ça va, moins j'ai envie de le castrer : peur de cet état irréversible, et puis quand ??? surtout !

je viens de lire le post, et je suis un peu dans le même cas...un peu seulement.Je viens d'acheter un étalon -gipsy, que j'ai présenté dans la rubrique étalon- et c'est vrai que ce n'est pas forcement facile et que j'apréhende un peu le moment des chaleurs! ma juju est pleine et doit pouliner début juin; mon hongre est avec elle pour le moment, et gipsy dans un pré mitoyen.Il est super gentil, curieux, super bien débourré, calme...je le monte et l'ai galopé pour la 1ere fois cette semaine.je pense que c'est un étalon idéal;mais cela ne m'empêche pas de me poser des questions...mais je pense que l'on s'en pose toujours avec les chevaux...je dois le sortir en balade-petite-pour voir si mr ne m'arrache pas les bras sur le chemin du retour, et là, je pense que je prendrai la décision de le garder ou pas.je n'ai pas le temps de gérer un autre cheval compliqué; ivor, mon hongre, est moins facile que gipsy, et je dois le travailler aussi.je ne fais pas d'élevage-je n'ai qu'une juju- et j'ai pris gipsy pensant en faire...mais j'ai repris le travail après un congé parental, et le temps me manque.Donc, pour que je garde gipsy, il faut que ce soit avant tout un étalon cool...ce qu'il semble être.De plus, mon mari a craqué pour lui...enfin , tout ça pour dire que oui des étalons "faciles", ça se trouve, et oui, il y a toujours des moment de peur!les décisions ne sont pas toujours faciles à prendre...il faut tester tranquillement la bête; je n'ai pas d'expérience avec les étalons, mais j'en ai avec les hongres et les jujus...gipsy m'a aussi permis de progresser avec les autres.Voilà ce que je peux dire de mon vécu...je ne sais pas si je fais beaucoup avancer le chmilblick, mais au moins ça m'aura fait plaisir de vous en parler!

caro a écrit:

je viens de lire avec attention ce poste.

A la base, je voulais un hongre, pour des balades et compagnie.
Mais ... quant à savoir quand approchera la date fatidique, je n'en sais plus rien.

j'hésite, oui, non, peut être, ça dépendra de son comportement, d'un autre côté, il est croisé (certes il fera des beaux petits ) mais ... je rêve d'élever ( c'est beau les rêves et je pense que ça restera un rêve ...). et avec un croisé ...

enfin plein de question qui font que maintenant, et plus ça va, moins j'ai envie de le castrer : peur de cet état irréversible, et puis quand ??? surtout !

et bien suite de l'épisode !

Bambou chauffe, chauffe à 1 an !!! il court après les juments, sort son bazar ...
on a du le séparer des filles car il voulait monter la jument dominante du troupeau qui elle ne voulait pas de ce jeunot !!! donc ... le moment est venu de castrer.

je préfère un hongre heureux en prairie avec des copains qu'un étalon seul ou en box. malheureusement, je ne lai pas chez moi et en pension (bien que super compréhensif), un entier n'est pas facile à gérer en prairie.

ça a été dur, j'en ai mal au coeur, mais je vais le castrer ce mois ci ! sa vie sociale a plus d'importance à mes yeux que le reste (même si c'est une décision pas facile ! d'accord, c'est un croisé mais j'aurai quand même aimé avoir un petit de lui). mais bon, la qualité de sa vie passe avant mes envies !

Je comprends bien la difficulté de castré son cheval.
Moi un jour s'était oui, un jour s'était non.

Puis en téléphonnant au véto pour le faire venir, je lui avais dit "envisager la castration de Jackpot"

Il est venu, on a discuté et le RDV était pris pour la semaine suivante.

Bien que ca a été difficile, je ne le regrette pas du tout.

si ma jument me fais un mâle je le ferais castrer car je ne veux pas faire de l'élevage avec un croisé a moins que la couleur soit exceptionnnelle

fab a écrit:

si ma jument me fais un mâle je le ferais castrer car je ne veux pas faire de l'élevage avec un croisé a moins que la couleur soit exceptionnnelle

pas la couleur la morphologie doit etre exeptionelle

Isa

Citation :

Bambou chauffe, chauffe à 1 an !!! il court après les juments, sort son bazar ...

Conroy et surtout Biscuit, sont bien chauds ils tentent déja de saillir Keera...
Ensuite Tom renviendra pour la saillies... je vais avoir l'air malin l'année prochaine avec tout les test ADN pour trouver le père

Moi je souhaite un hongre, j'ai acheté Dagan pour ça, j'ai (eu) 2 juments, envie de partager la suite avec un ti père, Dagan sera castré dès qu'il en aura "l'âge". Je ne compte pas du tout faire saillir, quand bien même on me dirait qu'il ets exceptionnel, j'ai une juju, ici tout le monde vit ensemble. Affaire claire pour moi. Et j'ai hâte de les voir partager leurs jeux !!!

J'ai eu mes 2 ânes au sevrage, avec un pas de soucis mais le plus grand prenait trop d'ascendnat, je l'ai castré de suite. Il avait 20 mois je crois.

GG a écrit:

Je comprends bien la difficulté de castré son cheval.
Moi un jour s'était oui, un jour s'était non.

pareil, je pensais la journée "je le castre" et le soir quand j'allais le voir et qu'il était un amour, je me disais "je ne peux pas le faire, il est si gentil" ! mais bon ... je ne pense pas que je vais le regretter ...