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  test pssm

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Carol_uly
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MessageSujet: test pssm   Mer 01 Avr 2015, 20:24

Bonjour,j'ai un ic de 7 ans probalement atteint de myopathie a stockage de polysaccharides
les prises de sang réalisées après chaque crise l'ont confirmé et nous attendons les résultats au niveau des crins.
Personne ne connaissais dans la race cob irlandais jusqu'à présent du moins c'est ce que l'on m'a souvent répondu.
je pense avoir vu sur le forum des références à des tests négatif pour le pssm effectués sur des étalons,il y a t il des cas dans la race à votre connaissance maintenant?
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camille carle
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MessageSujet: Re: test pssm   Mer 01 Avr 2015, 21:08

Je ne connais pas cette maladie ,peux-tu nous en dire plus?
J'ai vu dans des annonces effectivement test pssm négatifs mais je croyais que c'était en rapport avec la couleur dsdd
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Cécilia
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MessageSujet: Re: test pssm   Mer 01 Avr 2015, 21:14

La pssm est une maladie génétique à caractère dominant qui cause de coups de sang phénoménaux à répétition dès que le cheval est soumis au moindre effort physique ou stress.
Cette maladie est très connue chez les chvx de race américaine mais elle est présente ds ttes les races, seulement très peu testé chez ces dernières.
Pour ce que j en sais, c est le premier cas IC dont j entends parler
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Gypsy d'Eau Drey
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MessageSujet: Re: test pssm   Jeu 02 Avr 2015, 05:38

Chez nous en Belgique, depuis l'année passée, nous sommes obligés de faire tester tous les étalons qui veulent être admis à la repro.
Mais à ce jour, pour moi en tout cas, tu es le seul cas de cheval qui a développé la maladie. En irish cob je veux dire.
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MessageSujet: Re: test pssm   Jeu 02 Avr 2015, 07:27

A priori il y a quelques cas déclarés en IC, mais très peu.
Pour cela que les gens demandent de plus en plus que les éleveurs fassent les tests sur leurs reproducteurs.
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Edwige
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MessageSujet: Re: test pssm   Jeu 02 Avr 2015, 08:25

C'est le 1er IC dont j'entends parler qui a développé cette maladie.
Les chevaux peuvent être porteurs, mais ne jamais la sortir.
Seb est bien au courant, si tu veux plus de renseignements, adresse-toi à lui drffe
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christine
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MessageSujet: Re: test pssm   Jeu 02 Avr 2015, 10:48

gypsy bohême a écrit:
A priori il y a quelques cas déclarés en IC, mais très peu.
Pour cela que les gens demandent de plus en plus que les éleveurs fassent les tests sur leurs reproducteurs.
veux tu dire des cas atteints ou juste des chevaux testes positif porteur du gene mais pas pour autant malade ? , car des positifs il y en à bien plus qu'on ne pense! Mais nous l'humain sommes aussi porteurs de maladies enciennes mais pas pour autant affectés!
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MessageSujet: Re: test pssm   Jeu 02 Avr 2015, 13:18

Je crois en effet Christine que peu la développe.
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MessageSujet: Re: test pssm   Jeu 02 Avr 2015, 14:11

C est un gène dominant. cela signifie qu'avec un seul exemplaire du gène , la maladie se développera.
Alors, apparemment plus ou moins vite et plus ou moins fort suivant les individus.
c est pour ça aussi que cela fait polémique entre ceux qui minimisent la chose en disant qu avec un régime alimentaire ça passe et d autres bcp plus alarmistes qui voit un pssm1 forcément malade et mourant.
Le seul cas que j'ai connu personnellement était un paint qui faisait des coups de sang réguliers et lors de son débourrage à 2.5 ans ça a été de mal en pis... jusqu à une crise de tétanie qui l a laissé raide par terre pdt 3 jours....ma copine a dépensé 3000€ d analyse pour comprendre ..
à 3 ans il a été mis au vert ds un grand pré sans aucune source de stress pour ne déclencher aucune crise . Il est mort 8 mois aptes
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MessageSujet: Re: test pssm   Jeu 02 Avr 2015, 16:00

Tu veux dire Cécilia que les porteurs finissent par la développer forcément ? erer
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Seb
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MessageSujet: Re: test pssm   Jeu 02 Avr 2015, 17:44

Absolument rien ne vient confirmer ce fait, non drffe

Sinon ce n'est pas un gène complètement dominant, mais plus semi-dominant selon les études et les constats en pratique.

En revanche en discutant avec des éleveurs de pays où le test est généralisé on estime entre 30% et 50% des irish/gypsy porteurs. Mais on ne recense aucun symptomatique. (Il faudra voir si Uly revient positif (?) )

J'ai aussi lu qq articles sur le sujet... ceux-ci indiquent que leur théorie de départ est que la mutation PSSM1 seule n'affecte pas le cheval... des études cherchent à identifier le gène (ou les gènes) qui agiraient comme révélateur de la mutation PSSM1.

En gros ça marcherait un peu comme le complexe léopard, où il faut plusieurs gènes agissant ensembles pour produire la robe.

Donc la mutation seule ne serait pas agissante. Ils travaillent sur des groupes témoins, des chevaux porteurs qui travaillent durs et n'ont pas le moindre symptôme.

Leur théorie (je ne sais pas encore dans quelle mesure elle est déjà partiellement vérifiée ou non) en tout cas me semble tenir la route... ça expliquerait pourquoi il y a des porteurs symptomatiques et d'autres asymptomatiques vivant pourtant dans les mêmes conditions.
Ca expliquerait pourquoi selon les races il y a des différences d'expres​sion(certaine comme la notre pas d'expression, d'autre comme les traits peu et dans les US bcp)... ce gène révélateur supposé, serait simplement présent à des %ages divers selon les races.
Il est supposé qu'il serait très présent en paint et appaloosa (QH aussi j'imagine). Ce qui pourrait aussi expliquer que le PSSM1 soit aussi répandu dans certaines races 80%-90% sans voir tellement de chevaux symptomatiques... la sélection spontanée des éleveurs n'aura pas éliminé la mutation PSSM1 par ce que celle du révélateur n'est pas ou peu présente.
Tandis que les races où les chevaux sont largement symptomatiques comme le QH, on peut imaginer la mutation révélatrice très présente et ça expliquerait pourquoi le taux de représentation du PSSM1 est très nettement plus bas (autour de 6%)... avant le test la sélection intuitive à éliminé de l'élevage les chevaux symptomatique avant l'apparition des tests
(donc probablement à l'époque ancienne des races, quand elles travaillaient encore vraiment, que la médecine véto était moins avancée, et les éleveurs majoritairement plus judicieux que maintenant).

La théorie des éleveurs avec qui j'ai discuté est que si nous n'avons pas de chevaux symptomatiques en Gypsy / irish, c'est simplement parce que le révélateur n'existerait pas dans notre race.

Il sera donc intéressant de lire les conclusions et résultats de ces études...elles peuvent remettre un paquet de chose en question.

Il est aussi intéressant de connaître les résultats publiés des races de chevaux testés :

                              Number with PSSM1           Prevalence
QH                                 22/335                           6.6
Paint                             15/195                           7.7
Appaloosa                         9/152                           5.9
Morgan                             2/214                           0.9
Percheron                       93/149                           62%
Belgian                             58/149                           39%
Shire                                 1/195                           0.5%
Clydesdale                         0/48                             0
Belgian draught                 34/37                             92
Trekpaard                         17/23                             74
Comtois                           70/88                                80
Breton                       32/51                             63

Et de se demander si à l'usage les races avec des pourcentages aussi haut que 60-80-90% sont connues pour leur incapacité à l'effort ou pour leur coup de sang.

Selon cet article sur le site du groupement des éleveurs de paint (race réputée pour avoir des cas symptomatiques donc) :

http://www.gef-paint-horse.fr/g%C3%A9n%C3%A9tique/pssm/

Concernant les chevaux hétérozygotes :

"Les études actuelles démontrent que 5% des chevaux hétérozygotes PSSM déclarent la maladie, contre 100% des homozygotes. Les premiers représentent la grande majorité des cas avérés et, bien que porteurs, très peu seront malades ; ils pourront mener une carrière tout à fait normale de chevaux de selle et de compétiteurs."

"La grande majorité des chevaux porteurs ne déclareront jamais la maladie, mais 5% le feront. Pour ces 5%, la mise en place d’une alimentation adaptée et d’un travail quotidien (et/ou vie au pré) permet dans 75% des cas la disparition des symptômes."

"Tous les chiffres et informations donnés plus haut proviennent d’études et d’articles scientifiques. La lecture de ces études nous permet de constater que cette maladie est très répandue et pas récente"

Ce qui est confirmée par l'article du labo qui fait les tests ADN : http://www.animalgenetics.us/Equine/Genetic_Disease/PSSM.asp#_  (en Anglais)

Cet article ajoute ceci à la donne de départ :

"Not all cases of tying up are caused by the PSSM mutation. A horse that tests N/N for PSSM but exhibits signs of tying-up or muscle pain may be suffering from an another muscle disorder. In many cases horses that test positive for the mutations will exhibit only minor problems or may never exhibit any noticeable problems at all."

Dès lors avant de continuer à propager le vent de panique venus des pays du Nord, mieux vaut attendre les résultats des différentes études... En se rappelant que cette mutation est extrêmement ancienne puisque commune et présente dans toutes les races testées jusqu’à présent... et se demander si elle est si représentée en terme de %antages... pourquoi les éleveurs par sélection (en éliminant logiquement de la repro les chevaux incapable de travailler et malade) n'ont pas naturellement et "intuitivement'' fait disparaître cette mutation ou au moins régresser ?
Et comme le dit Christine, il faut aussi songer que cette mutation, n'est qu'une parmi tant d'autres, comme nous nous sommes porteurs de pleins de gène défectueux... avant de céder à une panique bien prématurée.

Il faut aussi savoir que par biopsie musculaire sur des chevaux symptomatiques, il a été mis en évidence qu'il existerait une mutation PSSM2 qui elle n'est pas encore testable.

C'est pourquoi avant de mettre au ban, parfois 90% d'une population de reproducteurs dans certaines races, risquant d'appauvrir le pool génétique de façon drastique et d'éventuellement faire apparaître au jour des mutations potentiellement plus problématiques... mieux vaut raison garder et attendre les résultats des études sur une mutation ancienne et pourtant très récemment découverte... bref prendre du recul avant de paniquer et de tout castrer et éliminer des élevages en masse comme ça s'est passé dans les pays du Nord... quitte à le faire ultérieurement si besoin est. En revanche par mesure de précaution, en attendant les résultats, il peut être pas mal d'éviter de produire des homozygotes en croisant 2 porteurs.

PS : Carole t'as eu mon mail ? :)

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MessageSujet: Re: test pssm   Jeu 02 Avr 2015, 17:48

PS 2 : Edwige, attention ta signature est démesurée et empêche le bon affichage du forum... peut-tu y remédier stp drffe

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MessageSujet: Re: test pssm   Jeu 02 Avr 2015, 19:41

Voilà c'est fait edez
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MessageSujet: Re: test pssm   Jeu 02 Avr 2015, 21:18

Alors pour en revenir au cas que je connais
Le père a été castré et à ce jour n a pas montré de signe
1 fils mort à 3 ans qui faisait de violentes crises depuis l âge d'1 an
un poulain qui n a pas atteint le sevrage
ts pssm1/n
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MessageSujet: Re: test pssm   Jeu 02 Avr 2015, 21:20

Il y a un lien qui recense les chvx atteints avec l âge et les circonstances d apparition
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MessageSujet: Re: test pssm   Ven 03 Avr 2015, 11:42

PSSM/ N donc rien à voir !
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MessageSujet: Re: test pssm   Sam 04 Avr 2015, 11:08

le labo peut il faire des erreurs ? ma bretonne est revenue P1/P1 et zero signe elle a 11 ans je l'ai depuis le sevrage elle bosse pas regulier est a l'herbe aucun souci jamais je doute un peu du coup car le P1/P1 je suppose doit montrer qq signes certainement ?
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MessageSujet: Re: test pssm   Dim 05 Avr 2015, 20:22

non , relisez cz que Seb écris , porteur veux pas dire malade!!!
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MessageSujet: Re: test pssm   Dim 05 Avr 2015, 21:14

J'ai aussi lu qq articles sur le sujet... ceux-ci indiquent que leur théorie de départ est que la mutation PSSM1 seule n'affecte pas le cheval... des études cherchent à identifier le gène (ou les gènes) qui agiraient comme révélateur de la mutation PSSM1.

En gros ça marcherait un peu comme le complexe léopard, où il faut plusieurs gènes agissant ensembles pour produire la robe.


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MessageSujet: Re: test pssm   Mar 07 Avr 2015, 15:23

Gypsy d'Eau Drey a écrit:
Chez nous en Belgique, depuis l'année passée, nous sommes obligés de faire tester tous les étalons qui veulent être admis à la repro.

Donc, le SB fait tester sans vraiment savoir et comme dit Seb, élimine certainement de bons éléments... On voit dans le tableau que la très grosse majorité des traits en France est porteur, s'il fallait tous les éliminer, il en resterait pas beaucoup. Imaginez pour le mulassier poitevin qui compte moins de 1000 individus...

Mais ce que je trouve le comble du ridicule, c'est que s'ils veulent tester, grand bien leur fasse mais seuls les étalons sont testés ? Et les juments, elles sont donc immunisées ??? Autant pisser dans un violon !
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MessageSujet: Re: test pssm   Mar 07 Avr 2015, 19:25

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MessageSujet: Re: test pssm   Mar 07 Avr 2015, 20:06

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MessageSujet: Re: test pssm   Mer 08 Avr 2015, 06:47

Ils font tester mais les étalons ne sont pas pour autant éliminés de la reproduction, c'est juste à titre d'information! La je dis pourquoi pas! Dailleurs lorsqu'ils nous ont demander de voter j'étais pour!
Que les juments ne soient pas tester en premier temps est bien une preuve que c'est pas éliminatoire!
Après chacun fait se qu'il veux mais il n'y a vraiment pas lieu de s'alarmer! Ils sont porter du gène mais pas atteints à la maladie !
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MessageSujet: Re: test pssm   Mer 08 Avr 2015, 07:31

Oui mais Christine, même si les étalons ne sont pas éliminés... qui voudra faire des saillies avec et qui voudra acheter leurs poulains ? Personne ou alors, les acheteurs voudront payer leur poulain 500 euros,... déjà que tout le monde marchande.

Et qui fait le test ? car chez GVL, je n'ai même pas vu ce test
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MessageSujet: Re: test pssm   Mer 08 Avr 2015, 14:39

Animal genetics UK ou US et autre
oui tu as raison , vous devez espérer que cela ne prends pas un vent de folie comme vers le nord de l'europe et comme un peu chez nous!
Il y a un étalon positif homozygote en belgique que je connais et je ferais un jour une saillie avec, je tacherais aà se moment la de tester la jument pour lui présenter une jument négatif! L'animal est sain, il est porteur du gène, nous les hommes sommes aussi porteurs de gènes de maladies qui n'existent plus!
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MessageSujet: Re: test pssm   Aujourd'hui à 02:50

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