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 blé dans l'alimentation

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Anne59
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MessageSujet: blé dans l'alimentation   Jeu 29 Jan 2015, 20:51

j'aimerais avoir votre avis car cela fait plusieurs fois que nous lisons que le blé n'est pas conseillé dans l'alimentation des chevaux, et là je viens de voir sur le site des haras nationaux, je cite "Le blé peut être utilisé sans risque dans l’alimentation des chevaux."

Si ce n'est pas conseillé, pourquoi y en a-t-il dans la plupart des mélanges pour chevaux? Et où en trouver sans?

Merci beaucoup drffe
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lunacaramel
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Jeu 29 Jan 2015, 23:22

Le blé est très riche en amidon, ça provoque vide des soucis pour le système digestif, l'orge est beaucoup mieux toléré. Sur les HN certaine chose ne sont pas toujours bon.
Il y en as dans la plupart des céréales car il a un UFC assez élevé et il est moins cher que l'orge.
Il n'y en a pas dans les grandes marques comme Reverdy, St hoppolyt, pavo...
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Anne59
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Ven 30 Jan 2015, 09:54

ok merci beaucoup, je vais essayer d'en trouver sans blé car pas envie d'avoir des soucis à cause de ça!

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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Ven 30 Jan 2015, 10:00

Essaie d voir si tu n'as pas un revendeur reverdy pas trop loin de chez toi.
Le deuxième avantage quand tu prends un aliment de bonne qualité, c'est plus cher à l'achat mais tu en donne moins.
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Anne59
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Ven 30 Jan 2015, 10:05

il y en a un pas très loin, j'essaie du coup de voir pour trouver un aliment qui ne soit pas en granulé si possible, pour cheval monté 3-4 fois par semaine...

Merci beaucoup en tout cas!
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Ven 30 Jan 2015, 10:12

Le reverdy est en granulé mais sans mélasse, donc ça limite le risque de bouchon. Je le faisais trempé à l'eau tiède pour mon papy et il était dissous en 2min (contre 30min pour le cavalor)
J'ai rien d'autre de dispo chez moi de qualité (après c'est cavalor, destrier,....) comme j'ai des goinfres et que même sans mélasse j'ai peur aux bouchon, je fais tremper avec un peu d'eau tiède avant de leur servir, comme en plus ils ont tous des compléments ça évite qu'ils restent au fond du sceau.
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Ven 30 Jan 2015, 10:17

je n'y connais vraiment pas grand chose, donc merci beaucoup pour l'aide. Je me disais qu'en granulés, elle ne se rendrait pas forcément compte de ce qu'elle mangeait vraiment. Floconné, ça veut dire quoi? Le hic, c'est que ce qui est floconné chez eux est pour des chevaux ayant des activités intenses, je ne pense pas que le soit le cas de notre jument erre ...
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Ven 30 Jan 2015, 10:26

La forme ne change strictement rien pour le cheval sachant qu'a la base il ne mange pas de céréales, le floconné chez reverdy c'est granulé+flocon de maïs.
Je te déconseille un aliment trop énergétique si elle en a pas besoin, le miens se maintient au poids de forme avec très peu et je connais plusieurs personnes qui sont bien en dessous des dosage recommandé.
Leur aliment est très appétant (pourtant pas d'ajout en tout genre), j'ai un ami qui devais donner a sa jument un traitement antibio en poudre, elle ne le prenait pas ni dans l'orge, ni dans le son, je lui est donné du reverdy et c'est passé sans soucis.
Tu peux les contacté pour leur demander des conseils sur l'aliment à choisir.
Après pour la qualité de la marque, il te suffit d'aller sur un gros forum (style cheval annonce), faire une simple recherche et tu verras les avis, leur réputation n'est plus a faire.

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Anne59
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Ven 30 Jan 2015, 10:32

ok, merci beaucoup, ça m'arrange qu'il y ait un revendeur pas trop loin en plus!
Je vais essayer de les contacter, encore merci!!!
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Ven 30 Jan 2015, 10:41

mkmk
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Ven 30 Jan 2015, 12:38

pour le blé, je crois que ç'est une histoire de gluten, (pas d'amidon ) qui fait que donné en grandes quantitées/ou en plat unique ça peut poser certains pb,
je reviendrais ce soir vous donner plus de détails

(moi j'ai pas d'actions chez les marchands de corn flake /bonne conscience enfin d'aliment quoi )
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Lady Oscar
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Ven 30 Jan 2015, 12:50

oui, c'est le gluten qui pose problème drffe
il semblerait que les chevaux aient une sorte d'intolérance au gluten plus ou moins prononcée selon les individus

je sais que je peux donner un seau plein de pain dur à ma jument sans aucun souci

alors que 2 tranches de pain et Mo me fait des crottins mous dans l'heure erer
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Anne59
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Ven 30 Jan 2015, 12:53

ok, merci beaucoup à tous drffe , ça confirme donc ce que je pensais...
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lunacaramel
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Ven 30 Jan 2015, 12:59

Marie a écrit:


(moi j'ai pas d'actions chez les marchands de corn flake /bonne conscience enfin d'aliment quoi )

Moi non plus je n'ai pas d'action, et peut être que tu es contre se genre d'alimentation, j'ai aussi le droit d'avoir une opinion même différente de la tienne mais pourquoi être désagréable et ne pas simplement dire ton opinion sans insinuer que je fais "un profit"?

Merci d'avoir été désagréable, bonne journée a toi ffsd



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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Ven 30 Jan 2015, 15:14

Lady Oscar puisque tu es passée par là peut-tu en dire plus sur le Hesta mix que tu utilises pour Mo (y a plus de photos de lui d'ailleurs dommage ,je l'aime beaucoup )
Je complémente à l'orge concassée mais pour un de mes loulous je cherche un complément plus équilibré pour améliorer ses pattes à jus . Merci
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Sam 31 Jan 2015, 11:24

je ne lui en donne plus depuis un an, la sellerie qui en revendait a fermé mpop

je suis passée au Marstall Exzem Müsli, en gros la même chose en mieux puisqu'il ne contient aucun granulé et est donc exempt de la moindre trace de mélasse drffe

sinon, qu'est ce que tu veux savoir exactement sur ses aliments?

en gros, ce sont des aliments conçus pour les chevaux de type islandais et/ou sujet à la DERE et autres tracas de peau
ils sont enrichis en oligo éléments et en vitamines qui agissent sur la qualité de la peau et des tissus (cuivre, zinz, selenium et vitamine E notamment),
et ils sont pauvres en protéines, qui elles favorisent les croutes

l'Hesta Mix est de moindre qualité, puisque Saint Hyppolit est un aliment de moyenne gamme plus je dirais, il contient en effet des granulés et donc de la mélasse, qui favorise elle aussi les croutes et les démangeaisons

le Marstall est un aliment haut de gamme, 100 % floconné et qui ne contient aucun granulé
il conviendra mieux aux adeptes d'une alimentation traditionnelle edez

sinon, concrètement, sur Mo le résultat est concluant pour les 2 marques : depuis qu'il en reçoit 0.5 litre/jour en plus de ses 1.5 litres de granulés Sanders, il n'a quasiment plus de croutes rfre

Spoiler:
 
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chapi
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Sam 31 Jan 2015, 11:52

tu l'achète ou le Marstall Exzem Müsli et a qu'elle prix? en ce moment donders mange les floconner de baya qui est cavalor pianissimo,mais bon je cherche autre chose pour lui car je pense que c'est pas adapter a lui.
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Sam 31 Jan 2015, 12:04

en Allemagne dsdd
c'est difficile à trouver quand tu n'habites pas près des frontières suisses ou allemandes...

c'est dans les 23 euros le sac de 15 kg
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Sam 31 Jan 2015, 17:17

Merci Lady Oscar pour ta réponse,je cherche effectivement un complément autre que l'orge concassée mais je crois que je vais plutot bidouiller mes propres compléments en faisant des rajouts d'oligos et de plantes .Je fais une recherche en ce moment sur Bio tonique ,un produit de hippo-top.
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Sam 31 Jan 2015, 19:48

lunacaramel a écrit:

Moi non plus je n'ai pas d'action, et peut être que tu es contre se genre d'alimentation, j'ai aussi le droit d'avoir une opinion même différente de la tienne mais pourquoi être désagréable et ne pas simplement dire ton opinion sans insinuer que je fais "un profit"?

Merci d'avoir été désagréable, bonne journée a toi  ffsd

excuses moi si tu t'es sentie agressée, ç'est pas toi que je visais,
ç'est le loobing de ces marques d'aliments, qui te vendent un mélange de matières premières, 20 X leur prix,
et la fierté que les gens peuvent tirer de dépenser autant, juste parceque bien mélangé/présenté, ça sent meilleur que le muesli que j'ai dans mon bol du petit déj

je suis d'accord avec le fait que çes aliments particulierment apétents soient intéressant pour les chevaux très fragiles et malades, poulains en difficulté, vieux chevaux, chevaux près du sang à l'appétit difficile/ulcères ect...

mais autrement avec un peu d'interet pour la chose on peut tout à fait faire son aliment maison adapté pour son cheval, et pour un prix défiant toute concurence.

hors répondre à une personne qui s'interresse à ça (ç'est déjà tellement rare (en général hein, içi ç'est différent ) que les gens s'interessent ) alors je toruve ça dommage de fermer la discution, par un conseil de marque comme si ç'était la garantie de quoique ça soit (si çe n'est pas payer ça cher )
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Sam 31 Jan 2015, 20:22

comment faire un aliment maison équilibré?
Car là, on est parti sur du reverdy adult, la miss est en pension, on fournirait les sacs du coup...
Franchement, n'y connaissant rien, vos conseils sont les bienvenus, nous avons beaucoup à apprendre!!!

Merci beaucoup
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Sam 31 Jan 2015, 21:09

Marie a écrit:

ç'est le loobing de ces marques d'aliments, qui te vendent un mélange de matières premières, 20 X leur prix,
et la fierté que les gens peuvent tirer de dépenser autant, juste parceque bien mélangé/présenté, ça sent meilleur que le muesli que j'ai dans mon bol du petit déj
Donc déjà avec ça c'est vraiment que tu parle d'un aliment que tu ne connais pas, parce que le reverdy est bien loin du mueslie.
Quand au prix le sac de reverdy est de 16,25€ les 25kg donc loin des 20 le prix de la matière première.
Et pour avoir lonfgtemps utilisé les céréales pour les miens + CMV, tu n'est plus très loin de se prix, surtout quand la consommation est pour 1 cheval.
Quand à la fierté de dépenser autant, certainement parce que l'aliment est dans un jolie paquet ou a une belle forme (il faut arrêter de prendre les gens pour des demeurer) mais parce que le cheval derrière est en bonne santé.

Marie a écrit:

mais autrement avec un peu d'interet pour la chose on peut tout à fait faire son aliment maison adapté pour son cheval, et pour un prix défiant toute concurrence.
J'attends un exemple, j'ai longtemps utilisé les céréales, et pour les prix ce n'est pas le même partout, sans compter la qualité, la transformation pour que se soit digeste, etc...
Et comparé à toi, n'ayant pas d’œillère ou d’apriori, j'ai bien vue la différence entre les deux, notamment pour le taux d'amidon (a moins d'utiliser des céréales floconné et là on explose les prix)
Après si il y a bien une chose sur laquelle je ne fait d'économie c'est l'alimentation.

Marie a écrit:

hors répondre à une personne qui s'interresse à ça (ç'est déjà tellement rare (en général hein, içi ç'est différent ) que les gens s'interessent ) alors je toruve ça dommage de fermer la discution, par un conseil de marque comme si ç'était la garantie de quoique ça soit (si çe n'est pas payer ça cher )
La question était de savoir pourquoi le blé est déconseillé pourtant présent dans beaucoup d'aliment et où en trouver sans.
Sans compter que pour conseiller une ration a quelqu'un il faudrait connaitre le cheval (son mode de vie, ses antécédent,...), ensuite faire les calculs (certes très simple, il existe même des feuilles excel pour ça) mais le plus important c'est de pouvoir l'ajuster en observant le cheval.
Alors je me vois mal donner des conseils pour une ration sur un forum, mais chacun sont point de vue.

Au moins en conseillant un aliment de qualité je suis sur de ne pas donner de mauvais conseils.
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Sam 31 Jan 2015, 21:09

Ce que proposait Lady Oscar a l'air de bonne qualité et exempt de melasse puisque se composant que de céréales(on sait que les chevaux ne se nourrissent pas de céréales à l'état sauvage ). Mais il est difficile, surtout ne voulant pas se tromper, de faire ces propres popotes .
C'est pourquoi je vais rester à mon orge concassée agrémentée de plantes ,d'homéopathie et autres selon les besoins de chacun de mes loulous.Et ils se portent trés bien .
L'orge n'est pas trop riche en protéine je crois?
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Marie
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Sam 31 Jan 2015, 21:26

Donc je viens de lire l'article en question des Hn, effectivement il fait peur !!
pas que ce qu'ils disent est faux, mais ç'est vraiment trop light comme explication,
se limiter a "ç'est conseillé" ou ç'est "déconseillé" sans autre explication je trouve ça vraiment limite,
m'enfin ça n'améliore pas vraiment l'avis que je me faisait de cette institution (préstigieuse peut être dans le le passé, mais de plus en plus dépassée par trop de conservationisme )

bref :
içi j'ai trouvé ça :

Citation :
Le blé est un grain dense, 75 à 80 kg à l’hl, à forte teneur énergétique et riche en matière azotée. Cette céréale a l’inconvénient d’être onéreuse et de détenir des propriétés histaminiques, c’est-à-dire, que le blé contient une hormone appelée histamine qui provoquer un érythème cutané Distribué en trop grande quantité, il risque de provoquer des troubles gastriques dus à son gonflement dans l’estomac. De plus, cet aliment, riche en gluten, forme des pâtons qui peuvent bloquer le tube digestif. Il est recommandé de le servir accompagné de céréales et d’aliments riches en fibres.

ça résume assez bien pourquoi le blé a si mauvaise réputation , et est banni de certaines formules d'aliments industriels (tout comme l'avoine )

sinon pour des détails plus techniques :
http://www.techniquesdelevage.fr/2014/04/gluten-ble-digestion-cheval-colique-cereale-nutrition-equin-kaeffer-nutrititonniste-alimentation.html
en bref ne pas l'utiliser seul ni en grandes quantités, parcontre à moins d'avoir un cheval hyper sensible et allergique, il ne devrait pas poser de pb dans un mélange industriel (ou les granulés sont de toute façon chauffés/cuit lors de leur fabrication )

pour ce qui est du rationnement déjà plusieurs post ont été ouverts sur le sujet,
grossomodo il faut commencer par determiner les besoins de son cheval (âge/poids/production/conditions de vie)  et savoir ce qu'il a a disposition comme fourrage (herbe/foin... )

après pour la qualité des aliments industriels, ç'est vrai que ç'est pas à moi qu'il faut demander, mpmp j'éssayais donc surtout de répondre à la première question

et pour le prix je paye mon maïs floconné 150 € /tonne soit 3 € les 20 kg, je pense qu'on trouvera aucun aliment industriel à ce prix là ! (sachant qu'un Kg d'alitment industriel vaut rarement plus de 0,6 UFC donc presque 2 fois moins riche au kg qu'une céréale ) et mes chevaux sont aussi en excellente santé rassure toi drffe

après je ne débatterais pas plus longtemps t'inquiètes
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Dim 01 Fév 2015, 11:44

il me semble que dans la plupart des aliments, le blé n'apparait que sous la forme de son de blé
et là, c'est bon, ça passe edez
le son, c'est juste la pellicule extérieure du blé, et il contient essentiellement des fibres et des protéines
en revanche, ce qui est "toxique" se trouve dans le grain drffe

je donnais l'exemple du pain sec plus haut
autant le pain, je n'en donne plus à Mo pour cause de crottins mous, autant le son de blé ne lui fait aucun effet de ce côté là dedede
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MessageSujet: Re: blé dans l'alimentation   Aujourd'hui à 12:26

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blé dans l'alimentation
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