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 trop lourd pour lui ?

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gribelle
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MessageSujet: trop lourd pour lui ?   Dim 14 Déc 2014, 17:39

j'ai trouvé cet article tres interessant et je tenais à vous le faire partager, car je pense, que beaucoup d'entre nous , négligeons trop souvent le principal ......Trop lourd pour lui ?:o

Une étude britannique montrerait qu'un tiers des cavaliers serait en surpoids pour les capacités de leur cheval avec pour conséquence des risques pour la santé de leur monture comme le mal de dos et les boiteries.

Selon les auteurs de l'étude un ration poids du cavalier / poids du cheval de 10% serait optimum ; jusqu'à 15% le ratio serait considéré comme satisfaisant alors qu'au-delà de 20% le surpoids du cavalier aurait des conséquences néfastes pour la santé du cheval. Ainsi pour un cheval de 400 kg le poids du cavalier ne devrait pas dépasser 60 kg. De même pour un cheval de 500 kg le poids du cavalier ne devrait pas excéder 75 kg.

L'étude menée par le docteur Hayley Randle du Duchy College et publiée dans le dernier numéro du Journal of Veterinary Behaviour a porté sur 152 chevaux et leurs cavaliers adultes dans la région du Devon et de la Cornouaille. « Les gens ont tendance à penser qu'il n'y a pas de problème car les chevaux sont de si grands animaux que la question du poids du cavalier ne se poserait pas » déclare le Dr Hayley Randle « Mais l'impact sur la santé du cheval peut être assez important, assez rapidement »

Dans l'échantillon testé seul 5% des cavaliers avaient un poids optimum (ration de moins de 10%), 62% avaient un poids jugé entre optimum et satisfaisant, et 33% étaient en surpoids. « Les cavaliers semblent généralement en surpoids pour leur monture. C'est une conséquence je présume de l'augmentation généralisée du poids de la population. C'est une question de santé publique » indique le Dr Hayley Randle.

On peut reprocher à cette étude de ne pas tenir compte de l'âge du cheval, de sa conformation, de sa musculature, du travail demandé ni de la façon de le monter, tout autant de facteurs qui influent sur la capacité de l'animal à porter son cavalier sans dommage pour sa santé. Pour certains spécialistes la longueur du dos aurait ainsi une influence prépondérante : plus le dos est court, plus le cheval peut porter lourd et longtemps. De même l'état des reins serait un critère déterminant : plus la zone est large et musclée, plus il peut porter de charge sans fatigue.

Keith Chandler, le président de la British Equine Veterinary Association, estime que beaucoup de problèmes de santé comme les boiteries et les douleurs dorsales sont causées par « les mauvais cavaliers montés sur les mauvais chevaux » Pour lui il doit y avoir une prise de conscience que certains cavaliers de fort gabarit devraient monter des chevaux plus puissants. Comme il est difficile de fixer un seuil acceptable par avance il est nécessaire de surveiller l'état de sa monture et de se poser la question de son propre (sur)poids.
Cheval Mag
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moitet
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Dim 14 Déc 2014, 18:24

Je trouve le sujet très intéressant !... Et suis rassurée de ne pas être trop "lourde" pour mon Jack
edez
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gribelle
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Dim 14 Déc 2014, 19:33

moitet a écrit:
Je trouve le sujet très intéressant !... Et suis rassurée de ne pas être trop "lourde" pour mon Jack
edez
sqd
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keneda
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Dim 14 Déc 2014, 20:01

Intéressant que ce soit une étude qui en parle!
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lodie
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Dim 14 Déc 2014, 22:39

Intéressant peut etre, mais alors les personnes qui font 100kilos (pas plus on voit rarement des chevaux de trait du coup d'une tonne et plus ) Ne devrais monter que de gros chevaux de trait bien lourds et j'en passe ? ou ne pas avoir accès a l'equitation monter on va dire? Sa serait donc un sport pour personne d'un poids dans la norme... ?? Et bien la dessus je suis pas d'accords...

Je fait 95KG mes doubles poneys gros modeles font 450 a 500kg +- je pense je ne peux donc pas les montés.. Bi je le fait quand meme avant c'etait une fois par mois que je monter a l'heure actuel c'est une a trois fois par an... Bon sachant que c'est pas a cause de mon poids que j'ai fais ce choix...

Mais en dehors de sa... Même si l'article est interessant je trouve sa un peut... non fin sa passe pas ..
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oubeule
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Lun 15 Déc 2014, 08:06

L'article est intéressant et il est précisé que l'étude est très large, cela nous amène à nous poser de bonnes questions. D'une manière générale en terme de taille n'importe qui ne peut pas monter sur n'importe quel cheval.
C'est une réalité, nous cherchons généralement un cheval par rapport à notre taille.
Quand je dis taille, s'est parce que par exemple je mesure 1m80 et je ne peux pas monter sur un double poney alors que niveau poids ça passerait. Dans ce cas ça ferait rire!
On essai toujours de faire au mieux....



lodie a écrit:
Sa serait donc un sport pour personne d'un poids dans la norme... ?? Et bien la dessus je suis pas d'accords...
Finalement comme pour beaucoup de sport il y a une norme: par exemple motarde, j'ai un choix restreint de moto au vue de ma taille!
Et comme le quotidien: par exemple dans un amphi mes genoux touchent le siège devant, de même dans le train...

Il y a toujours une norme certaines sont plus visibles que d'autres, parfois on les contournent parfois s'est impossible!

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Marik
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Lun 15 Déc 2014, 08:20

Oui il y a un poids limite que ça plaise ou non. Soit il faut avoir un cheval adapté soit se mettre au régime soit faire du travail à pied et de l'attelage. C'est une question de respect du cheval. Il ne viendrait pas à l'idée d'un adulte de 60 kg de monter un shetland, enfin j'espère. J'ai une percheronne qui frise la tonne et je fais des croisements avec un gypsy, dans l'idée justement d'avoir une monture adaptée pour les gens lourds ou très grands.
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oubeule
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Lun 15 Déc 2014, 08:32

Une petite photo du croisement?
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calamityln
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Lun 15 Déc 2014, 08:37

J'ai toujours su pourquoi je voulais un cheval plutôt grand et osseux. Même si selon cette étude je suis certainement quand même trop lourde pour ma jument (1m60 à la louche et je pense entre 550 et 600kg), le mal est moindre que si j'avais un pin's d'1m35 ou 40 et de 400kg.

Même sans tomber dans le "racisme anti-gros" (je fais moi aussi 95kg et je peste moi aussi en permanence contre les difficultés à trouver des fringues d'équit grandes tailles - après tout l'équitation ne se limite effectivement pas à grimper sur un cheval - voire bêtement trouver une selle avec un siège 17.5 ou 18" - et vive les dos pas trop courts histoire de pas monter sur les reins), je pense que pour le bien de nos montures il est préférable de ne pas se voiler la face et d'être raisonnable...

Après, comme ils le disent ça dépend aussi je pense d'autres facteurs de type fréquence et durée du travail monté, et façon de monter...
Je pense sincèrement qu'il y a des "gros" qui font moins de mal à leur cheval en montant de manière "accompagnante" des mouvements du cheval et qui font moins de mal qu'un cavalier de 50kg sac à patates.
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Lun 15 Déc 2014, 08:53

Oui on est d'accord LN, d'autres facteurs jouent (fréquence, niveau équestre, musculature et préparation de la monture, monter 3 fois par an est peut être pire qu'une fois par semaine car le cheval n'aura pas un dos musclé...) mais la réalité est là. Loin de moi le racisme anti gros, je ne suis pas un poids plume, je tourne autour de 75 kg et j'ai perdu mes 15 kg de grossesse cette année. Ma plus grande motivation a été Beginning. J'ai des scrupules à le monter pour le débourrer, il est pourtant bien porteur. Je trouve ça motivant de devoir perdre du poids pour son cheval  edez pour mon homme ça marche pas il s'en fiche, il n'a pas vu la différence  mpop mpmp
Sinon Oubeule, le premier poulain du croisement est né l'année dernière. Donc pour l'instant pas de photos adulte mais petit il est très harmonieux. Le prochain à naître est prévu pour 2016  dedede



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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Lun 15 Déc 2014, 09:17

Merci pour la photo!
J'aime beaucoup, effectivement il est très harmonieux, j'espère qu'on pourra suivre son évolution sur le forum!
Je suis très curieuse de le voir grandir!
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Lun 15 Déc 2014, 09:38

Merci Oubeule, il n'est plus chez moi mais j'espère avoir des nouvelles de lui  drffe
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Lun 15 Déc 2014, 09:48

Marik a écrit:
Oui il y a un poids limite que ça plaise ou non. Soit il faut avoir un cheval adapté soit se mettre au régime soit faire du travail à pied et de l'attelage. C'est une question de respect du cheval. Il ne viendrait pas à l'idée d'un adulte de 60 kg de monter un shetland, enfin j'espère. J'ai une percheronne qui frise la tonne et je fais des croisements avec un gypsy, dans l'idée justement d'avoir une monture adaptée pour les gens lourds ou très grands.

sqd sqd sqd sqd
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Lun 15 Déc 2014, 10:10

gribelle a écrit:
Marik a écrit:
Oui il y a un poids limite que ça plaise ou non. Soit il faut avoir un cheval adapté soit se mettre au régime soit faire du travail à pied et de l'attelage. C'est une question de respect du cheval. Il ne viendrait pas à l'idée d'un adulte de 60 kg de monter un shetland, enfin j'espère. J'ai une percheronne qui frise la tonne et je fais des croisements avec un gypsy, dans l'idée justement d'avoir une monture adaptée pour les gens lourds ou très grands.

sqd  sqd  sqd  sqd

Si ça vient à l'idée d'adultes de monter sur des shetland :/
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Lun 15 Déc 2014, 11:51

Le shet est un très mauvais exemple lol...c est une des races la plus costaud en terme de rapport poids/puissance
Un shet est capable de porter 1, 5 fois son poids et de tracter 2 fois son poids...pas pour rien qu'il était employé ds les mines...
Bref sans parler de femmes en sur poids, le commun des hommes pèsent rarement moins de 70 kg...je vois bien des Durant ou des Bosty ou des Shawn Flarida ou des Edward Galles sur des traits ou des demi traits fjjhjhgj
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Lun 15 Déc 2014, 12:27

Désolée Cécilia mais ces arguments là ne tiennent pas la route. Il faut bien faire la différence entre ce qu'un cheval ou poney est capable de faire et si cela nuit ou pas à sa santé. Oui le shet est hyper costaud, non il n'est pas fait pour porter 1,5 fois son poids même s'il y arrive (tracter c'est autre chose, ça n'utilise pas le squelette de la même façon)
Et les personnes que tu cites, dsl je ne les connais pas c'est pas mon rayon (et c'est pas pour rien :sifl: ), mais si pour justifier leurs pratiques, l'argument c'est qu'il ne faut pas les frustrer ou alors qu'ils seraient ridicules sur du lourd... Paye ton respect pour l'animal :++: !! 
L'homme a toujours justifier des trucs horribles par la coutume ou en se foutant de ceux qui avaient une conscience, "ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison".
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Lun 15 Déc 2014, 12:49

J'ai cité des grands noms ds le CSO, le western et le dressage pour ratisser large...apparemment pas assez fjjhjhgj...et ce ne sont pas des hommes "hors normes" , juste normaux mais alignant certainement plus de 70 kg au compteur ( p. Durant c était le cavalier de Jappelou'�est

bref, l'étude n'est pas assez précise ne prenant pas en compte en effet des critères comme la morphologie du cheval, la tonicité et la technique du cavalier ect...
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Lun 15 Déc 2014, 12:56

Sans vouloir prendre parti,
les 2 derniers dont parle Cécilia je ne les connais pas.
les 2 premiers sont des cavaliers d'obstacle il me semble, donc là on parle de sports équestres, et l'argument de Marik se tient : ce n'est rien d'absolument nécessaire.

par contre là où je me pose la question plus sérieusement : qu'en est-il des cavaliers masculins de TRAVAIL ? Je vois rarement des claquettes ou uniquement des ados que ce soit sur les camargues, ou les quarters ou les pasos et autres. Et je vois mal imposer des régimes à des mecs qui ont juste besoin de leurs chevaux pour bosser au milieu des troupeaux, je veux dire, ils font pas ça juste pour la gloire ou le fun.
Et je ne pense pas non plus qu'ils pèsent moins de 70 ou 80kg pour la majorité d'entre eux (et pas les plus épais... simple question d'ossature et de musculature).
Et je vois mal aussi des chevaux de trait dans le travail du bétail, il faut de la vélocité, une grande réactivité, souplesse, agilité, et une certaine combattivité que n'ont pas les races de trait.

quid de ceux-là ?
On supprime les disciplines de travail de bétail ?
Ou on n'y met plus que des filles bien minces, ou des ados ou des gamins (surtout niveau cam', ce sont généralement de petits gabarits)
Qu'on soit d'accord, je ne cherche pas ici la provocation ou le conflit ou la polémique (nan mais je préfère prévenir d'abord maintenant... Rolling Eyes ), j'appelle vraiment réponses à cette question précise.
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Lun 15 Déc 2014, 13:00

Moi en tant qu'osteo, je vous dirais "Montez, montez, ça nous fait du travail..." rfre Et tant pis pour les chevaux
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Lun 15 Déc 2014, 13:15

marik sqd sqd sqd sqd
je partage tout a fait ton opinion c'est pas parce que les gens le font que c est bien.... d'ailleurs c est bien mentionné dans le sujet!! plus de 30 % ne respectent pas ces règles pourtant elementaires et primordiales.
ils preferent mettrent des sommes faramineuses dans l'achat d'une selle et de consultation de saddle fitter et d'osteo plutot que de se remettre en question sur leur poids.... ba voyons c'est tellement plus simple.....c'est tout l'humain ça !!
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Lun 15 Déc 2014, 13:16

Belle réponse qui vient de s'effacer...
Pas grave..
Juste, mes chevaux ont un suivi osteo ds le cadre de leur mise à l'entrainement/compétition
Et RAS..Sauf quand je leur laisse trop de repos au pré fjjhjhgj

Sur ce ...bon débat ffsd


Ps : Edward Gal Champion du monde de dressage 2010 ex cavalier de Totillas
Shawn Flarida Champion du monde ds reining

Voilà ct la minute culturelle


Ps : on ne peut pas dire qu'And Booth soit filiforme..surtt en ce moment
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Lun 15 Déc 2014, 13:18

gribelle a écrit:
marik sqd sqd sqd sqd
je partage tout a fait ton opinion c'est pas parce que les gens le font que c est bien.... d'ailleurs c est bien mentionné dans le sujet!! plus de 30 % ne respectent pas ces règles pourtant elementaires et primordiales.
ils preferent mettrent des sommes faramineuses dans l'achat d'une selle et de consultation de saddle fitter et d'osteo plutot que de se remettre en question sur leur poids.... ba voyons c'est tellement plus simple.....c'est tout l'humain ça !!

Est  ce que dans ces 30% au poids non adapté 100% des chvx developpent une dorsalgie ou une boiterie?

Et j ai bien insiste sur le fait que la majorité des hommes ayant un IMC NORMAL pèsent plus de 70 kg....on va pas ts les transformer en.jockey ni aller leur faire monter des percheron...


Les QH , PH et encore moins les Camargues ne pèsent 600 kg ( 650 kg est le poids de Tchuky)

Pas sûre que les cavaliers professionnels qui sont million dollars riders pensent qu'ils fassent de l équitation de loisir..

Je ne suis pas ni CSO ni dressage mais je connais les "grands noms" (et je vois déjà la réponse fjjhjhgj)

Sur ce je vais aller poser mon généreux séant sur mon pauvre dadou martyrisé fjjhjhgj


Dernière édition par Cécilia le Lun 15 Déc 2014, 13:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Lun 15 Déc 2014, 13:19

Moi je vois une grande différence entre des personnes qui travaillent avec les chevaux et ceux qui font du "sport", il y a une nécessité (et ils ne sont pas les plus nombreux) d'un côté et de l'autre du loisir. Ensuite il y a pas mal de selles français qui doivent peser pas loin de 600 kg donc si on suit les préconisations, un cavalier de 90 kg n'est pas trop lourd, pareil pour un quarter costaud ou un camargue. Sans parler du fait que les races traditionnelles sont sans cesse allégée pour le sport (je ne parlerai pas des races américaines, je ne connais pas le sujet).

Sinon excusez mon inculture des sportifs équestres parce que ce n'est ni le CSO ni le western ni le dressage qui m'intéressent dans le cheval, c'est le cheval lui même et surtout les miens, sans artifices ni contrainte métallique.

Et pour ta dernière question Cécilia, il faudra le demander aux intéressés, et sinon aux ostéo tient, ça se développe bien cette pratique, c'est bien qu'il y a des douleurs quelque part.

EDIT Je rajoute un lien vers un article très complet : 

http://www.saddlefitting.fr/archives/2013/05/14/27148143.html


Bon si c'est comme ça que ça passe je réédite : Où as tu vu Cécilia que le poids limite était de 70 kg ? On a jamais parlé de toi ici et si cela t'agace tellement c'est qu'il y a du vrai dans ce qui est dit  :sifl: tant mieux si ça remue les consciences.

Et si un selle français (j'en ai eu une) et un quarter peuvent peser 600 kg http://www.hippicardie.fr/nos-quarter-horses.html

Les millions dollars riders ne sont pas non plus la majorité et leurs chevaux doivent être au ptits oignons. De toute façon je doute qu'en étant obèse on puisse être un grand sportif !
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Lun 15 Déc 2014, 13:49

Citation :
sinon aux ostéo tient, ça se développe bien cette pratique, c'est bien qu'il y a des douleurs quelque part.
Tout à fait honnêtement je suis pas certaine que l'argument formulé de cette manière se tienne.
C'est pas parce qu'un type de profession se développe que le besoin s'accentue, c'est soit parce que le besoin est mieux connu, soit parce qu'il a été créé de toutes pièces (attention je ne dis pas que c'est le cas ici, je dis juste que la formulation de l'argument n'est pas très adéquate).

J'ai envie de dire aussi que bien souvent les chevaux se déplacent des trucs tout seuls en faisant les couillons au pré, leur seul travail consistant à tondre scrupuleusement chaque cm² de terrain. C'est actuellement plus ou moins le cas de ma jument (et par extension d'un certain nombre de chevaux de loisirs pour les propriétaires desquels lesdits loisirs consistent à tisser une relation intense à pied avec leur "monture"... ceux-là ne se font pas mal au dos en étant montés, et pourtant quand un ostéo passe par là, il trouve souvent des trucs à remettre, et ce sont pas des cas isolés... alors ?)

Je veux dire par là, c'est aussi parce qu'il y a une prise de conscience que ces métiers se développent, et qu'on "écoute" davantage nos animaux qu'avant (ce qui n'est certes pas une mauvaise chose, mais peut-être parfois les écoute-t-on trop... moi la première).
Mais c'est pas parce que ces métiers se développent qu'il y a plus de douleurs qu'avant. C'est juste que maintenant on y fait plus attention, et c'est plutôt une bonne chose, mais faut du temps aux consciences pour s'éveiller davantage.
Vouloir aller plus vite que la musique, c'est un peu comme demander aux locomotives électriques d'exister avant celles à vapeur puis celles à gasoil...

Alors fustiger les personnes fortes parce qu'elles osent encore monter sur leur cheval dans un égoïsme dévastateur et tortionnaire, et s'enfermer dans des jugements hâtifs et ignorants n'est peut-être pas la meilleure solution ("l'à qu'à faire un régime, mais ce méchant préfère ignorer la souffrance de ses bêtes !" - erer euh ben c'est-à-dire queuh... vous ne savez rien des efforts des gens quoi ! peut-être même ne sont-ils pas conscient du mal qu'ils font...) bref se cantonner à ce genre de jugements voire de brimades, ça me paraît un poil réducteur et surtout ça risque davantage de braquer les gens que de les ouvrir à plus d'attentions pour leurs animaux...)
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Lun 15 Déc 2014, 14:00

Très intéressant comme sujet!! Merci!

Dommage que certains se sentent toujours agressés car le débat est intéressant également!
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MessageSujet: Re: trop lourd pour lui ?   Aujourd'hui à 00:18

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