Le Forum de la Race Irish Cob, Gypsy Cob, Tinker
 
PortailPortail  AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Pour les nouveauxPour les nouveaux  

Partagez | 
 

 Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
AuteurMessage
calamityln
Ici depuis toujours
Ici depuis toujours
avatar

Féminin
Nombre de messages : 36008
Age : 35
Localisation : Généralement là où il ne faut pas
Date d'inscription : 12/10/2009

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 08:18

Citation :
Autant que l'on peut dire d'un IC qu'il a une tête plus lourde ou plus busquée qu'un GC...
Sauf que pour certains ce sera vrai et d'autres non

OK merci drffe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fabanne
Ici depuis toujours
Ici depuis toujours
avatar

Féminin
Nombre de messages : 10742
Age : 44
Localisation : 44 Frossay proche Nantes
Date d'inscription : 02/12/2007

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 08:26

Cécilia a écrit:
Autant que l'on peut dire d'un IC qu'il a une tête plus lourde ou plus busquée qu'un GC...
Sauf que pour certains ce sera vrai et d'autres non Rolling Eyes

Merci Cécilia pour cet exemple parfait erre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://gypsyprieure.123siteweb.fr/
sisko
Super actif
Super actif
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2954
Age : 49
Date d'inscription : 21/05/2008

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 08:27

Cécilia a écrit:
fabanne a écrit:
ChloCuir a écrit:
Y a 2 studbbook outre-manche parce que 2 pays d'origine :
ICS= Irlande, GCS = Angleterre.

Oui ça je sais dedede Mais existe t'il une autre race où deux studbook différents dans deux pays différents, font les mêmes chevaux???

Bref, je perds mon temps je crois...je m'en vais me coucher PAFF





Lequel est un Lusitanien et l'autre un PRE?


L’un parle espagnol l’autre portugais lol , l’un a des papiers PRE et l’autre Lulu et enfin l’un est plus chère que l’autre… :)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cécilia
Ancien
Ancien
avatar

Féminin
Nombre de messages : 7540
Age : 38
Localisation : Guillaumes, 06
Date d'inscription : 02/12/2007

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 08:35

zee

Maintenant si je vous mets ceux là





De suite c'est plus simple car les fameux points de detail se voient plus.
On ne peut pas pour autant dire que l'un est plus mauvais que l'autre ou que l'un ou l'autre soit un mauvais representant de sa race, non?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.iarannstud.fr
CORINNE du Vallon
Ancien
Ancien
avatar

Féminin
Nombre de messages : 9064
Age : 49
Localisation : 10300 MESNIL-VALLON
Date d'inscription : 02/12/2007

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 08:35

Effectivement, en France, on peut voir une différence de sélection.
Le test d'aptitude au travail pour les étalons GCS est une règle "française" (en accord avec l'Angleterre bien entendu)
Pour les chevaux inscrits en France, le stud-book GCS s'est voulu très sélectif, à la recherche de la qualité, au contraire, effectivement, à l'ICS certains chevaux ne seraient même pas rentrés sur la carrière... ou alors pour un passage éclair...
Pour importer beaucoup de chevaux... je peux vous assurer avoir vu passer des chevaux avec des papiers GCS qui étaient aussi bien plus légers, sportifs et moins poilus que ce que nous visons aujourd'hui dans la sélection des concours Français.
La question n'est pas vraiment ce que l'orientation des stud-book aujourd'hui et encore moins l'orientation de la sélection en France, mais l'idéal que recherche les gitans qu'ils soient anglais ou Irlandais.... l'idéal que recherche les stud-book dans leur pays d'origine... l'idéal oui, mais aussi quelle est la limite inférieure ?
Il faut savoir que chez eux (outre manche) la sélection évolue aussi, il y a des modes .... certes ce cheval devait à l'origine tirer les roulottes... on attendait donc de lui une certaine force, de l'endurance, un grand calme et une fiabilité à toute épreuve...
Allez aujourd'hui sur les foires anglaises... vous aurez une surprise... la mode est au "mini"....plus le gypsy sera typé mais petit, plus il se vendra à prix d'or... ne pas dépasser 1m30 adulte est aujourd'hui une plus value certaine pour certains éleveurs, pourtant gitans impliqués dans la race depuis des générations...
Il y a donc ce que l'on trouvait à l'origine... l'utilisation... la mode... l'évolution....
Il est important que les stud-book réussissent à préserver le type original, à sauver la mémoire de ce que ce cheval a fait pour le peuple nomade...mais il sera impossible de fermer les yeux sur ce que la clientèle recherche... ce que la clientèle demande....
Le moteur de notre société reste le marché économique...
Mais attention... notre rôle est de ne pas tout "mélanger"...
Ma Snow est une gypsy cob, inscrite gypsy cob... elle a un modèle splendide, une tête magnifique...mais ce n'est pas une grosse "poilue"... elle peut bien entendu faire des bébés, d'autant que son hypnologie est excellente, en croisement avec un étalon "donnant des poils" elle pourra être "améliorée" pour retourner dans un style plus traditionnel... mais est ce bien nécessaire ? c'est une sportive, avec de supers allures... il y a de la demande pour ça aussi... Ce qui est important c'est de la mettre dans la bonne case... elle n'est pas annoncées comme "idéale élevage"... et pourtant elle a des papiers GCS... La personne qui sera l'heureuse propriétaire pourra la faire reproduire en "améliorant"... mais pourquoi "améliorer" ? Améliorer veut dire retourner vers un type plus poilu pour nous... mais améliorer voudra peut être dire alléger et exploiter encore plus ses allures et ses qualités sportives pour d'autres....
(pour citer l'exemple de la mode gitane actuellement... pour eux "améliorer" voudra dire réduire sa taille....)
Je répète encore, je pense que le rôle des studbook est de préserver les races, ou au minimum de conserver une souche, dans son style d'origine. (ne pas faire l'erreur des Frisons, qui sous prétexte de mode "dressage" et "compétition" ont bien trop allégé leurs chevaux... que certaines lignées soient légères ok... il faut plaire à tous... mais là, il est impossible aujourd'hui de trouver un frison traditionnel (traditionnel ne veut pas dire "grosse vache lourde"... cela veut juste dire un peu plus petit, un peu plus compact, avec des allures un peu plus relevées...)
Ensuite les éleveurs feront leur travail... certains viseront le traditionnel, d'autres viseront le sportif, certain feront même des croisements... le tout étant de connaitre la destination première du produit à naitre...et surtout bien le présenter, car comme je le dis toujours... presque tous les chevaux sont bons... l'essentiel étant de savoir où sont leurs qualités et les "utiliser" en fonction de celles ci...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.domaineduvallon.com
Cécilia
Ancien
Ancien
avatar

Féminin
Nombre de messages : 7540
Age : 38
Localisation : Guillaumes, 06
Date d'inscription : 02/12/2007

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 08:37

mkmk
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.iarannstud.fr
calamityln
Ici depuis toujours
Ici depuis toujours
avatar

Féminin
Nombre de messages : 36008
Age : 35
Localisation : Généralement là où il ne faut pas
Date d'inscription : 12/10/2009

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 08:52

D'où à mon humble avis l'importance de conserver la possibilité des différents types de modèles dans la même race, sans tendre vers un seul en fonction uniquement du marché, vu que ce qui est demandé actuellement sera différent de ce qui sera demandé plus tard.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sisko
Super actif
Super actif
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2954
Age : 49
Date d'inscription : 21/05/2008

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 08:54


Je repose ma question. Dans quels autres pays cohabitent les deux SB (GC et IC)? :)


Et une autre tiens , est ce qu'un PRE peut avoir des papiers Lulu et vice et versa ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
calamityln
Ici depuis toujours
Ici depuis toujours
avatar

Féminin
Nombre de messages : 36008
Age : 35
Localisation : Généralement là où il ne faut pas
Date d'inscription : 12/10/2009

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 08:55

Spoiler:
 

Question intéressante... j'attends aussi la réponse.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cécilia
Ancien
Ancien
avatar

Féminin
Nombre de messages : 7540
Age : 38
Localisation : Guillaumes, 06
Date d'inscription : 02/12/2007

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:00

Tout à fait d'accord avec toi LN
Il faut conserver une ligne directrice des caractéristiques propres à la race, tout en conservant une certaine variabilité de certains critères qui permettra de satisfaire le pannel de clients le plus large.
OK
Mais maintenant sous quelle appellation? Irish Cob pour tout le monde? Est ce que certains GC "s'abaisseront" à devenir des IC? (je force le trait de pensée volontairement drffe) est ce que le GC s'ouvrira aux IC

hahaha vaste question........

ou alors, on fait tout peter et on recommence qfsfqs
ou alors on garde 2 sb, 2 appellations et on continue la selection et dans 20 ans on en reparle en regardant la tronche de nos chevaux et l'évolution

Moi j'men fous, j'ai pas d'intêret ni d'actions nulle part fjjhjhgj, j'fais des part bred tous mochus :sifl:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.iarannstud.fr
Roseline
Super actif
Super actif
avatar

Féminin
Nombre de messages : 3338
Age : 53
Localisation : 74
Date d'inscription : 07/10/2011

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:01

et si le mot dont parlait plus haut Seb, c'était la taille.......
Les GC sont en général plus petits que les IC qui peuvent atteindre le 1.60.....

Bon moi, j'y connais vraiment rien, mais çà pourrait être un sacré critère de différence... ergre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bidounette
Très actif
Très actif
avatar

Féminin
Nombre de messages : 1072
Age : 36
Localisation : Corcoué sur Logne, dans le 44
Date d'inscription : 26/01/2008

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:03

J'y ai pensé aussi à la taille ^^
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
CORINNE du Vallon
Ancien
Ancien
avatar

Féminin
Nombre de messages : 9064
Age : 49
Localisation : 10300 MESNIL-VALLON
Date d'inscription : 02/12/2007

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:04

j'ai vendu l'an dernier un étalon GCS de presque 1m60...
mauvais exemple...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.domaineduvallon.com
CORINNE du Vallon
Ancien
Ancien
avatar

Féminin
Nombre de messages : 9064
Age : 49
Localisation : 10300 MESNIL-VALLON
Date d'inscription : 02/12/2007

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:04

Ally est une jument IC facteur de GC... 1m62....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.domaineduvallon.com
Roseline
Super actif
Super actif
avatar

Féminin
Nombre de messages : 3338
Age : 53
Localisation : 74
Date d'inscription : 07/10/2011

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:06

ouais, mais je parlais en général... drffe

Après, si ton GCS a du sang shire dans sa lignée.... mpmp
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
CORINNE du Vallon
Ancien
Ancien
avatar

Féminin
Nombre de messages : 9064
Age : 49
Localisation : 10300 MESNIL-VALLON
Date d'inscription : 02/12/2007

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:07

Rambo... plus d'1m55 aussi
Celui de Charlotte.. je ne sais plus son nom... GCS... assez grand aussi
Le magnifique Hannibel... GCS... top GCS... n'est pas un nain non plus....
stop... assez d'exemple...
la majorité IC ou GC... tourne entre 1m45 et 1m50....mais plus petit ou plus grand... ce ne sont pas des critères éliminatoires... quel que soit le stud-book
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.domaineduvallon.com
calamityln
Ici depuis toujours
Ici depuis toujours
avatar

Féminin
Nombre de messages : 36008
Age : 35
Localisation : Généralement là où il ne faut pas
Date d'inscription : 12/10/2009

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:07

Moi je m'en fous aussi, le plus dur ne sera pas seulement de prendre les décisions, mais aussi et surtout que ce soit bien clair pour tout le monde...
Déjà actuellement en IC, rien que pour savoir que les ICPB étaient un "SB" à part et qu'il n'y avait plus de livre A ou de livre B sous le même SB, ça a été galère... (enfin pour moi en tout cas)

Par contre autre question : autant sous IC il existe les appellations "Heavy" et "Medium" si mes souvenirs sont bons, autant on sait qu'il existe les types de modèles suivants : Scudder, Gray, Cob et Vanner - mais sont-ce des appellations officielles dans les SB - mais dans le SB GC, existe-t-il aussi des différents types de modèles ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Roseline
Super actif
Super actif
avatar

Féminin
Nombre de messages : 3338
Age : 53
Localisation : 74
Date d'inscription : 07/10/2011

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:07

C'est clair, il y a des cas.....
D'ailleurs, Corinne, qu'elle taille maximum as-tu rencontré dans ta carrière pour un poilu quel qu'il soit ? qfsfqs
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
CORINNE du Vallon
Ancien
Ancien
avatar

Féminin
Nombre de messages : 9064
Age : 49
Localisation : 10300 MESNIL-VALLON
Date d'inscription : 02/12/2007

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:08

Non, pas de différents type dans le stud-book GCS

avoir plusieurs registres est une idée...mais que se passe-t-il à la naissance d'un poulain ICS né d'une maman Heavy et d'un papa médium.... ???
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.domaineduvallon.com
Cécilia
Ancien
Ancien
avatar

Féminin
Nombre de messages : 7540
Age : 38
Localisation : Guillaumes, 06
Date d'inscription : 02/12/2007

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:10

sisko a écrit:


Et une autre tiens , est ce qu'un PRE peut avoir des papiers Lulu et vice et versa ?
Je ne veux pas dire de bêtises mais je crois bien que non. Ils ne sont pas facteurs l'un de l'autre.
Un PSL*PRE : cruzado tout comme un PSL*arabe ou PRE*Arabe. En Espagne, c'est ce qu'ils appellent des chevaux de sport espagnols, mais ça n'est pas reconnu en France.
Un PSL peut être facteur de race CREME
Ce n'est pas le même système que les Part Bred ou les Welsh K
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.iarannstud.fr
calamityln
Ici depuis toujours
Ici depuis toujours
avatar

Féminin
Nombre de messages : 36008
Age : 35
Localisation : Généralement là où il ne faut pas
Date d'inscription : 12/10/2009

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:11

sais pas Corinne, comment c'est géré actuellement ? Puisque en IC ces appellations existent non ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cécilia
Ancien
Ancien
avatar

Féminin
Nombre de messages : 7540
Age : 38
Localisation : Guillaumes, 06
Date d'inscription : 02/12/2007

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:16

Roseline a écrit:
C'est clair, il y a des cas.....
D'ailleurs, Corinne, qu'elle taille maximum as-tu rencontré dans ta carrière pour un poilu quel qu'il soit ? qfsfqs
C'était pas "Jelle" ou un nom comme ça? un immense pie alezan

Roseline attention, à un moment plus tu montes en taille et plus tu vas te rapprocher d'un Drum horse
La taille n'est pas un critère éliminatoire si le cheval reste dans les caractéristiques générales

Hannibel Stallion fait 1.54m
Tchuky fait quasiment 1.60m maintenant, mais c'est un IC (lorsqu'il était passé en jugement GC, il est marqué "croisé?" sur sa feuille....Avec quoi, j'aimerai le savoir).
De plus, en GC sa tête avait été fustigée alors qu'en IC il y a marqué "très belle tête"...
A y perdre son latin, ses repères et tutti quanti....


Dernière édition par Cécilia le Mar 06 Nov 2012, 09:24, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.iarannstud.fr
CORINNE du Vallon
Ancien
Ancien
avatar

Féminin
Nombre de messages : 9064
Age : 49
Localisation : 10300 MESNIL-VALLON
Date d'inscription : 02/12/2007

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:20

1m68 Clononeen KNG (tête busquée, mais très très belle conformation et tonnes de poils)
1m65 Clonooneen SHERIDAN (un peu plus léger, belle tête, un peu moins de fanons, mais tout de même largement suffisamment typé)
1m65 KING ROCKY (dos un peu long, tête busquée, mais hyper poilu)
Dans ces tailles on pouvait voir un peu plus clairement le shire ou le clyde... mais j'ai vu des chevaux de moins d'1m55 sur lesquels on retrouvait les mêmes "défauts" et qui passent tout de même convenablement dans une race comme dans l'autre.
(Ally aussi est typée clydesdale)
N'oublions pas que ces races sont à l'origine de la race (IC/GC).... aujourd'hui on ne désire pas que cela saute aux yeux, cela doit être "fondu" dans le type qu'est devenu notre poilu actuel... mais le cheval, si il est vraiment excellent par ailleurs, ne sera pas éliminé de la sélection pour autant... Voilà, un exemple de ce que j'avais appelé la "limite inférieur".... on ne peut pas prendre uniquement les chevaux PARFAITS, on tournerait vite en rond... C'est là que le travail du juge devient un casse tête.... Le cheval est vraiment top mais sa tête est un peu busquée.... le cheval est vraiment top mais il a le dos un peu long... le cheval est vraiment top mais il manque un peu de fanons... le cheval est top de partout... son type est irréprochable...mais zut... un défaut d'aplomb... qui accepte-t-on ou non...? dans l'ensemble, la réponse est assez simple... on les prendra tous MAIS en attirant l'attention de l'éleveur sur le défaut auquel il devra faire attention... là où le casse tête devient difficilement surmontable, c'est lors d'un concours... il faut classer ces chevaux tous très beaux... tous presque parfaits... mais pas parfaits tout de même... le jugement humain entre en compte... moi, je fais un blocage sur la tête et sur la quantité et qualité de fanons...un cheval légèrement long (j'ai bien dit LEGEREMENT), surtout si il s'agit d'une jument, me choquera moins... un autre juge n'aura pas forcément le même avis que moi... Nous avions le cas chez les frisons... nous savions à l'avance, en connaissant le nom des juges, quels chevaux seraient le plus appréciés.... certains allaient privilégier les supers allures, d'autres les modèles plus compactes, d'autres les sortie d'encolure et tête... encore une fois... face à la "perfection" tout le monde est d'accord....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.domaineduvallon.com
CORINNE du Vallon
Ancien
Ancien
avatar

Féminin
Nombre de messages : 9064
Age : 49
Localisation : 10300 MESNIL-VALLON
Date d'inscription : 02/12/2007

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:21

Jelle était très grand effectivement... magnifique tête... corps... aurait pu avoir un tout petit plus de fanons...mais franchement... déjà bien au dessus de la moyenne , que l'on prenne les IC ou les GC
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.domaineduvallon.com
CORINNE du Vallon
Ancien
Ancien
avatar

Féminin
Nombre de messages : 9064
Age : 49
Localisation : 10300 MESNIL-VALLON
Date d'inscription : 02/12/2007

MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:23

je ne sais pas pour le croisement d'un IC heavy et d'un IC médium... c'est pour cela que je pose la question...
L'idée est bonne, mais je pense que ça complique aussi la gestion...
Peut être que le titre n'est donné qu'à l'âge adulte lors d'une inspection, pas à la naissance.
(ça me parait logique)...mais du coup, un cheval non présenté en inspection.. on ne sait pas...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.domaineduvallon.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   

Revenir en haut Aller en bas
 
Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !
Revenir en haut 
Page 4 sur 10Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Gypsy Cob :: La race :: Le Standard et les particularités du Gypsy Horse-
Sauter vers: