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 Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !

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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 20:30

un camaïeu de poneys avec ou sans taches. erre
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calamityln
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 20:42

sisko tu peux développer stp ?
parce que balancer un truc comme ça sans développer tes arguments derrière, c'est pas cool edez

Tu dis ça à cause des soucis de SB GC qui font que beaucoup ont tendance à se tourner vers le SB IC ? (et qui ferait que tu as dit "le gypsy est voué à disparaître" et non pas "l'irish est voué à disparaître")
Ou pour autre chose ?
Si ce n'est pas à cause de ça, qu'est-ce qui motive ton choix à dire que ce sont des IC, et que les GC vont disparaître, et pas l'inverse ?

Moi aussi j'espère que tu te trompes, car même si c'est la même race selon mon avis aussi, il y a tout de même des "spécimens" splendides qui ne passeraient pas en IC, parce que "trop typés gypsy" (ou que sais-je comme argument vaseux)... et ce serait une grande perte pour tout le monde.
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 20:47

heu .... y s'ont pas de la même couleur...?...ha ha fjjhjhgj ergre
non sérieux .. je vois certes que ce sont des chevaux differents les uns des autres mais c'est un tel imbroglio ces histoires de lieux de naissance et de papiers... peut être qu'en remontant les origines de ces chevaux on pourrais noter une difference vraiment visible mais là...ou inverse , peut être que dans 20 ans on la verra mais pour l'instant je vois pas ... je connais pas assez l'histoire des races respectives pour avoir une idée la dessus mais pour moi c'est bonnet blanc et blanc bonnet ! erre
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 20:50

arrêtez moi si je me trompe mais ace of spade est bien le gagnant aux bréviaires en IC ? alors qu'a priori il est gypsy ? et j'ai lu sur un poste qu'un cheval avait était jugé " trop gypsy" ... qfsfqs donc si je suis la logique du truc ace est un gypsy pas typé gypsy ???? rien compris moi ... PAFF
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 21:05

Hâte de lire ta réponse Corinne edez

Et aussi de ceux qui sont catégorique sur la différence visible entre les 2 races.

Ainsi que l'explication claire de ces différences notables

Car suite à la réunion pré-cité on est arrivé à la conclusion que l'explication de la différence entre les 2 "races" tiens en un seul mot.

Citation :
Moi aussi j'espère que tu te trompes, car même si c'est la même race selon mon avis aussi, il y a tout de même des "spécimens" splendides qui ne passeraient pas en IC, parce que "trop typés gypsy" (ou que sais-je comme argument vaseux)... et ce serait une grande perte pour tout le monde.
Je pense pas que c'est demain la veille que ça arrivera... regarde l'exemple de Ace.
Heureusement d'ailleurs, ça serait ridicule.

Je crains que Sisko ait probablement pas tord si ça continue comme ça.

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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 21:09

???? un mot ?? uyryut curieuse de savoir lequel.. je pense à " aucune" comme mot fjjhjhgj
aie aie aie quel suspence !!! j'ai hate de savoir la suite qfsfqs
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 21:11

Lol c'était le premier qui est sorti, mais on a fini par trouver une différence drffe

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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 21:14

je vais potasser et je reviens ... ça m'enerve !! PAFF mpmp
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 21:18

Ace of Spade... champion GCS... et Champion ICS
Chance... multiple champion GCS et multiple champion ICS....
Caitlin .... inscrite ICS... championne GCS avec la note "parfaite"
quelques noms cités vite fait sans réfléchir, je dois pouvoir en trouver beaucoup d'autre... et pas uniquement chez moi.
Pour moi, quand il s'agit du "top" ... les deux races sont sur la même longueur d'onde...
c'est quand on cherche la "limite inférieur" que l'on peut (peut être !) voir la différence... là où se situe la limite de "l'acceptable" les critères "indispensables pour la race" ne seront peut être pas les mêmes. L'ICS aime "aussi" les chevaux plus grands, plus sportifs, mais ils ont une catégorie pour les y inscrire... ils ne sont pas les champions des concours de modèles et allures... et j'ai des juments à papiers GCS qui sont aussi plutôt "sportives" (exemple d'actualité : SNOW)
quand à dire Pays d'origine Irlande ou Angleterre, la réponse a déjà été donnée de nombreuse fois... les gitans d'Irlande et d'Angleterre sont les mêmes, ils se sont "échangé" les chevaux depuis bien longtemps, avant même que nous nous intéressions à la race.
Certains ont même déménagé... les Cash... Irlandais... travaillant avec l'ICS... j'ai travaillé beaucoup avec Pat Cash, le papa, à mes début...Ils sont maintenant Anglais, ils ont pris leurs chevaux dans leurs valises... et aujourd'hui ils travaillent avec le GCS.
Sur les foires aux chevaux... allez un week end sur une foire Anglaise et le week end suivant sur une foire Irlandaise... vous serez surpris par le nombre de chevaux que vous pourrez "reconnaitre"... et oui... ils voyagent... ne sont ils pas des chevaux de gitans (nomades) par définition ?
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 21:23

Pour ceux comme Anne, Sylwia et Aurora, au fait, vous voulez bien justifier sur quoi vous avez basé vos réponses ?

Ca serait intéressent de savoir ce qui fait la différence

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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 21:24

Citation :
Citation:
"Moi aussi j'espère que tu te trompes, car même si c'est la même race selon mon avis aussi, il y a tout de même des "spécimens" splendides qui ne passeraient pas en IC, parce que "trop typés gypsy" (ou que sais-je comme argument vaseux)... et ce serait une grande perte pour tout le monde."

Je pense pas que c'est demain la veille que ça arrivera... regarde l'exemple de Ace.
Heureusement d'ailleurs, ça serait ridicule.

Ben je dis pas le contraire hein, mais pourquoi, POURQUOI y a des comptes rendus où on dit "euh les juges IC ont critiqué parce que trop typé gypsy", et juste après on s'est justement étonnés du cas de Ace ???
Moi je veux bien vous croire, mais alors faudrait voir à être clair dans ce qui se dit au retour des concours...
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 21:27

j'avais prévu de ne pas répondre... ce sujet ayant été abordé déjà de nombreuses fois... et nous ne mettrons jamais tout le monde d'accord.
Le souci avec l'ICS c'est ce qui a été dit en France pendant un moment... et c'est l'époque à laquelle je me suis détournée de cette association.
Chance, inscrit GCS avait à l'époque déjà été plusieurs fois champion ICS...
mais on entendait dire à qui voulait bien l'entendre sur les salons que l'irish Cob était maintenant un cheval sportif, polyvalent, pour qui les poils étaient accessoires et chez qui les robes comme le palomino étaient interdites.
Chance était même cité, ridiculisé, je me souviens d'un post où les dirigeant de l'ICS le qualifiaient de " mon gentil petit poney" pour le tourner en dérision. On disait sur le stand du salon de l'agriculture aux personnes qui se promenait fièrement avec un poster de Chance que "les petits gros poilus, c'était du passé"... que l'avenir de l'ICS c'était Kylkire (si Seb peut nous retrouver une photo...)
Aujourd'hui... on peut voir sur les concours ICS que l'optique a bien évoluée... et que donc l'idéal ICS et l'idéal GCS se sont bien rapprochés... Mais en réalité, je pense qu'ils ne se sont jamais réellement éloignés... il s'agissait, à mon idée, de propos déformés, de discours tenus par des personnes qui avaient "envie" que la sélection aille dans ce sens... mais pas la réelle volonté de l'ICS...
On voit aujourd'hui Shambo (palomino) dans le listing des étalons ICS Irlande.


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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 21:29

CORINNE du Vallon a écrit:
Ace of Spade... champion GCS... et Champion ICS
Chance... multiple champion GCS et multiple champion ICS....
Caitlin .... inscrite ICS... championne GCS avec la note "parfaite"
quelques noms cités vite fait sans réfléchir, je dois pouvoir en trouver beaucoup d'autre... et pas uniquement chez moi.
Pour moi, quand il s'agit du "top" ... les deux races sont sur la même longueur d'onde...
c'est quand on cherche la "limite inférieur" que l'on peut (peut être !) voir la différence... là où se situe la limite de "l'acceptable" les critères "indispensables pour la race" ne seront peut être pas les mêmes. L'ICS aime "aussi" les chevaux plus grands, plus sportifs, mais ils ont une catégorie pour les y inscrire... ils ne sont pas les champions des concours de modèles et allures... et j'ai des juments à papiers GCS qui sont aussi plutôt "sportives" (exemple d'actualité : SNOW)
quand à dire Pays d'origine Irlande ou Angleterre, la réponse a déjà été donnée de nombreuse fois... les gitans d'Irlande et d'Angleterre sont les mêmes, ils se sont "échangé" les chevaux depuis bien longtemps, avant même que nous nous intéressions à la race.
Certains ont même déménagé... les Cash... Irlandais... travaillant avec l'ICS... j'ai travaillé beaucoup avec Pat Cash, le papa, à mes début...Ils sont maintenant Anglais, ils ont pris leurs chevaux dans leurs valises... et aujourd'hui ils travaillent avec le GCS.
Sur les foires aux chevaux... allez un week end sur une foire Anglaise et le week end suivant sur une foire Irlandaise... vous serez surpris par le nombre de chevaux que vous pourrez "reconnaitre"... et oui... ils voyagent... ne sont ils pas des chevaux de gitans (nomades) par définition ?

merci Corinne!!!!!!!! o°= mkmk
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 21:30

ah et puis tant qu'à faire, Seb si tu es d'accord avec sisko c'est que tu as compris le sens intrinsèque de ses propos, et moi j'attends toujours la réponse à ma question de départ, alors je veux bien que tu développes pour lui stp drffe
Est-ce que j'ai bien compris, est-ce à cause des soucis de SB que vous dites ça, ou est-ce autre chose et si oui quoi ?
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 21:32

je rappelle et précise que le GCS n'est pas à la recherche d'un cheval "hyper lourd"
en aucun cas le cheval doit se tenir, se déplacer ou avoir les traits grossiers d'un cheval de trait.
Il s'agit d'un cheval avec des fesses en pomme, une ligne du dessous compacte et tout en rondeur... mais avec de la tenue, de la classe, une tête racé et expressive et un déplacement puissant mais souple.
Pour cité un exemple de too much, un champion ICS comme Moes n'est pas du tout un idéal GCS
attention, sous prétexte de "perfection" il ne faut pas aller non plus dans l'excès
un cob est un cob... ni un poney, ni un cheval de sang ni un cheval de trait... un cob est un vrai "type" de cheval.
Nous sommes parfois induis en erreur en France à cause de notre Cob normand qui est bien un cheval de trait...mais il est bien tout de même le plus léger et le plus sportif de nos traits...
il ne faut pas se fier à notre cob normand, mais bien être à la recherche de ce qu'est un "cob" dans la définition Anglaise
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 21:33

oui, le GCS anglais rencontre actuellement des soucis.... mais l'ICS en a eu aussi en son temps... donc la question n'est pas là aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 21:33

J'y étais pas et je pige toujours pas ce genre de commentaires justement drffe

De là l'utilité de ce post...

Parce qu'on entend du monde affirmer "ouiiiii il y a une différence"... Mais jusque là jamais je n'ai lu le moindre article, post ou commentaire expliquant ces fameuses différences. Je serais curieux si qqu'un un jour serais cap' de laisser une trace noir sur blanc de ces fameuses différences... Il parait qu'elles ont été expliquées sur des salons ou des concours ICS en France... mais on ne parvient pas a en voir le moindre compte-rendu... ce mystère mystérieux continue à être entretenu (je pense savoir pourquoi).

Si qq un a un article ou compte-rendu sur le sujet, je serais plus qu'intéressé de le lire !!

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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 21:34

+ 10000000000 avec corinne !
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 21:44

heu veux mettre le bazar mais j'ai trouvé ça ... sur le forum cheval mag ....:

A l'origine, il s'agit d'une seule et même race, issue de croisements entre le Fell, le Dales, le Shire et le Clydesdale.
Les noms différaient seulement suivant les pays d'origine;

Puis, par la suite, les gens ont commencé à distinguer différents modèles dans cette même race:
- Le TINKER, souvent plus fin, plus sport et avec moins de fanons
- L'IRISH COB, généralement, celui que l'on connait, un cheval avec des fanons, de taille moyenne
- Le GYPSY COB, cheval compact avec beaucoup de fanons, un dos court, un cheval souvent plus costaud que les autres

Maintenant, depuis quelques années, les "responsables" de cette race (comment l'appeler, je n'en sais rien? Cob irlandais peut-être) tendent à faire de l'IRISH COB et du GYPSY COB 2 races distinctes avec 2 studbooks différents.

Un lien qui explique très bien tout ça: http://gypsycob.forumsactifs.com/histoire-origine-f7/tinker-irish-cob-gypsy-cob-t421.htm
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 21:47

Je suis évidement 1000x d'accord avec Corinne, Killiminie, Shaïnan, Sandrine et les autres qui affirment que c'est la même race et que des différences il n'y en a pas (Cfr. mon article sur le sujet : http://gypsycob.forumsactifs.com/t9479-gypsy-irish-cob-depuis-tjs-une-seule-race-le-cob-gitan).

Ben Ln, je pense que c'est ce que t'as analysé, si l'agrément ne revient pas au stud-book mère, c'est le caca pour le GC... surtout que pendant ce "temps mort" l'ICS prend de l'ampleur en parallèle.
Et puis si un regarde d'un point de vu Européen, apparement l'ICS gagne des parts un peu partout.
Corinne, la différence avec l'époque de la perte d'agrément de l'Irlande, c'est qu'il existait des stud-book fille et que le stud-book mère à pu être transférer en Allemagne et donc l'ICS continuer à tourner, pas de stand-by. mpop dsdd

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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 21:51

oui... ça a continué... si on veut... quand l'agrément est revenu en Irlande on nous a dit que tout ce qui avait été fait par les stud-book filles était illégal...
l'ICS a tellement bien fait passer la pilule auprès des HN que les chevaux inscrit pendant cette période sont des ONC aux haras nationaux !
bref
Encore dernièrement j'ai importé une jument de hollande, inscrite ICS, les HN l'ont refusée...
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 21:55

je souhaite de tout coeur que le GCS retrouve ses fonctions, Carol s'est donné tellement de mal pour la race...
mais que l'ICS prenne de l'ampleur, ce n'est pas un drame aujourd'hui étant donné l'amélioration évidente dans leur jugement et classement (je parle de la France en particulier, même si les autres pays évoluent aussi dans le même sens... ils évoluent dans le sens "ils affinent" car leur tendance avait toujours été plutôt la bonne)
Mais comme je le disais... autant il va être simple de juger un très bon cheval autant un cheval avec un ou des défauts va pouvoir poser problème... l'un a une tête lourde, l'autre manque un peu de fanons, celui ci pourrait être top si il n'avait pas le dos un peu long.... dans quel ordre les classer ??? où se trouve la priorité ??? là, souvent, c'est le jugement humain qui va faire la différence... chacun va avoir ses priorités. C'est pour cela que sur les gros concours importants, il y a plusieurs juges...
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 21:58

Concernant le lien que tu as mis, il est à signaler que le texte parle des termes que les gens utilisaient il y a déjà de nombreuses années. Il a été écrit, avant même l'arrivée du stud-book GCS par chez nous.

Il décrit plus les termes utilisés que les papiers à proprement dit. Cela dit comme l'explique Corinne, il reste valable pour les limites inférieures d'acceptation au stud-book... mais même au Tinker Stamboek il y a des chevaux Gypsy Cob approuvés à la repro.
Et a l'ICS maintenant (du moins chez nous en Belgique depuis que nous sommes autonomes) la recherche du type le plus traditionnel possible est enfin aussi la cible visée (en parallèle de l'hippologie). Du coup on en revient à nouveau à une différence qui se joue uniquement sur les passeports.

Oui ça c'est le problème de guerre entre l'ICS Hollande et le reste du monde mpop

Je l'espère pour Carole et le GCS FR aussi... drffe

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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 21:58

ils font comment les anglais chez eux avec leur SB???
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Lun 05 Nov 2012, 22:01

Je suis dégoûtée là, j'ai l'impression que c'est la guéguèrre entre l'ICS et le GCS "en stand by"...

C'est à pleurer mpop

Moi j'adore les poilus en général, qu'ils soient IRISH OU GYPSY, mais j'ai une forte attirance pour le poilu "type" Gypsy (cheval compact, poilu, petite tête)
Et oui pour moi, il y a des différences, certains d'entre eux peuvent être IC comme GC, et d'autres ne le seront JAMAIS NON

Personne ne detient la vérité.
Un peu d'humilité quand même.

J'arrête de jouer eqze

Moi aussi je souhaite que le GCS Fance renaisse de ses cendres (c'est beau hein?!) et je souhaite que l'ICS continu son chemin.

YEAH


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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   

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Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !
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