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 Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !

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Eden
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Jeu 15 Nov 2012, 14:29

Non Anne, je ne suis pas d'accord avec toi drffe quant à Isabeau... elle assume ce qu'elle dit et ne suis pas concernée...
C'est un sujet qui porte à discussions certes mais pas obligatoirement à "polémique". Il est vrai que sur les forums, les sujets un peu "brûlants" dévient rapidement ... alors à chacun d'être assez "adulte" pour éviter cela et donner son ou ses avis sans que cela puisse devenir la foire ! drffe C'est pourquoi, vu ta réponse, j'attendais également un avis ou une réponse plus "constructive" drffe

Personnellement je réponds suivant mes idées et mes goûts et moi aussi je préfère le "type gypsy" sinon je n'aurais pas fait ce choix de type de juments et d'étalons depuis la création de mon élevage... mais n'y connaissant pas grand chose au départ comme beaucoup... je me suis faite mon idée avec les conseils, expérience des uns et des autres, et ma propre opinion par la suite...

Donc dans le post de Seb, les photos qui nous ont été mises par Seb, je suis désolée mais pas mal peuvent tout de même nous amener à poser des questions ? c'est juste une remarque....

Et je ne pense pas que Seb soit là pour faire des histoires sur son propre forum....

Je préfère également les chevaux montrés en photos ci-dessus qui sont edez ? du coup plus typés ou moins typés.... mais en tout cas sont bel et bien IC ou GC.... la question de départ est bien celle-ci... qui est quoi ? drffe ou alors je n'ai pas compris la question... zerzer bon blonde mais méchée..... donc avec des lueurs d'espoirs il paraît fjjhjhgj tout n'est pas perdu alors drffe
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Jeu 15 Nov 2012, 14:35

Annep a écrit:
zee

Roh là là, ça en faire râler plus d'un!!!!

Je répondais dans ce sens également Fabanne... drffe
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Jeu 15 Nov 2012, 14:41

Puis à la base c'est un JEU...... et non une polémique. biz drffe edez
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Jeu 15 Nov 2012, 14:48

Heu non pour être honnête, le "jeu" (depuis le début entre guillemets) avait pour but de montrer l'hérésie de vouloir absolument scinder la race en déclarant que ce n'est pas la même race.... les exemples ont pour but de monter que si, c'est bel et bien une seule race.

Ce qui diffère ce sont les individus, qui sont plus où moins typés traditionnels, les papiers et les stud-books qui enregistrent ces chevaux, certains on des tolérances plus large d'autre plus sélectives face à ce type traditionnel.

Ce n'est pas non plus le but de créer une polémique, juste de montrer les exemples (et comme disait Corinne CQFD edez)

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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Jeu 15 Nov 2012, 15:04

drffe ouui j'avais bien compris Seb... un "jeu" quoi ! rien de méchant , juste des constatationsen photos et des conclusions... CQFD..
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Jeu 15 Nov 2012, 16:19

Mais je disais cela sur le ton de l'humour moi aussi Eden drffe
Mais pour les puristes ICS qui nous font gentillement remarquer que nos poilus sont typés Gypsy....Ca me fait sourire tout ça.

gfgsd

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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Jeu 15 Nov 2012, 17:42

ah ok Bon ça va alors.... oui sur les forum ce n'est pas évident d'avoir le ton mpmp
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Jeu 15 Nov 2012, 17:45

C'est pour cela que je dis, je veux bien comprendre moi et savoir au contraire.... alors pour avoir été en ITI IC et GC.... on a bien expliqué les "différences" et parfois............ moi je ne les vois pas mpop et là effectivement ces photos............... prouvent bien que c'est le YEAH zerzer :/ PAFF erer drffe drffe drffe biz
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Jeu 15 Nov 2012, 17:57

eh bien moi je suis pour le type : " donc il est quoi ?"...ça c'est le type que j'aime
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Jeu 15 Nov 2012, 18:03

drffe mkmk
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Jeu 15 Nov 2012, 18:21

aucune polémique de mon côté ! On sait tous que irish et gypsy ont des origines communes et comme je l'ai déjà dit on (le gcs.fr) a profité d'un différent sur le point de vue de la sélection pour faire passer cela pour deux races différentes afin de justifier la venue du gypsy cob en France au niveau HN .... (pour faire court et rapide) ...

effectivement la sélection au début n'était pas la même mais maintenant elles se recoupent de plus en plus même si rien n'est jamais parfait évidement ni d'un côté ni de l'autre !

on aime un type ou un autre mais ce ne sont qu'une seule et même race !!!
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Jeu 15 Nov 2012, 19:05

Fabanne : mais dans ces cas la quelles sont les différences entre les deux ? Tu dis su il y a deux types mais tu ne les expliques pas
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Seb
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Jeu 15 Nov 2012, 19:37

lol Hel ! edez

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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Jeu 15 Nov 2012, 19:42

mpmp
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Jeu 15 Nov 2012, 19:56

Moi, je suis pour le typé poilu, gentil, rustique, zen, gros, baraqué, un brin cabotin, charmeur, fier, un poilu quoi! drffe

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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Jeu 15 Nov 2012, 19:59

Comme nous quoi fjjhjhgj
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Jeu 15 Nov 2012, 20:16

Merci Seb pour ce pose, car depuis des mois et surtout avec l achat d un certain nombre de chevaux de l étranger et avec a la base des papiers issus par des organismes et non studbook, je me suis fait la même réflexion car tout ces chevaux étaient reprit dans les 2 studbook... Et qu ils proviennent d Ireland ou de UK.... Merci de me permettre d me dire que mes conclusions étaient bonne drffe bien que pour l enregistrement au HN j ai bien du faire un choix de la race... Et oui pour moi un non sensé mais bon...
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Jeu 15 Nov 2012, 21:03

et voilà, tout est dit! YEAH
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 20 Nov 2012, 10:07

Amen edez

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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 20 Nov 2012, 10:50

Seb a écrit:
Heu non pour être honnête, le "jeu" (depuis le début entre guillemets) avait pour but de montrer l'hérésie de vouloir absolument scinder la race en déclarant que ce n'est pas la même race.... les exemples ont pour but de monter que si, c'est bel et bien une seule race.

Ce qui diffère ce sont les individus, qui sont plus où moins typés traditionnels, les papiers et les stud-books qui enregistrent ces chevaux, certains on des tolérances plus large d'autre plus sélectives face à ce type traditionnel.

Ce n'est pas non plus le but de créer une polémique, juste de montrer les exemples (et comme disait Corinne CQFD edez)

je note quand même qu'au moins une personne dis clairement et sans hypocrisie ce nous sommes beaucoup à avoir ressenti... à savoir que ce "jeu" à pour but principal de prouver que c'est une "hérésie" de dire que ce n'est pas la mm race...
ce n'est pas juste un jeu... c'est juste un clou que l'on cherche à enfoncer...
et les CQFD me font sourire quand on sait que la plupart de celles qui nous les assènent font partie des personnes qui ont créé le GCS fr...
juste une question , alors dans quel but avoir créé cette asso, et donc cette différence officielle entre les poilus, si pas convaincues de l'existence des deux races qfsfqs
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 20 Nov 2012, 10:57

Il me semble l'avoir lu plus haut (mais je sais plus où exactement), à savoir que c'était dû de beaucoup à une mésentente avec l'ICS sur leur sélection (notamment avec la Hollande) par le passé non ?
Ou j'ai encore tout mélangé ?
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 20 Nov 2012, 11:10

non non tu n'as rien mélangé ! je pense avoir été claire sur le pourquoi ! edez
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 20 Nov 2012, 11:12

domaine de coudot a écrit:
Rafaelle a écrit:
Ce que je ne comprends pas c'est comment certains peuvent s'obstiner à affirmer qu'il y a bien deux races différentes, alors que toutes les personnes qui s'intéressaient déjà à ces chevaux poilus et trapus à mon arrivée sur PICF donc en 2006, possédaient tous des IC. A l'époque, tout le monde s'accordait à dire qu'il n'y avait qu'une seule race.
Enfin, tout le monde (enfin ceux "présents" à l'époque) sait que la création du GCS en France ne découle pas tout à coup d'une prise de conscience d'un groupe d'éleveurs qu'ils élevaient des chevaux d'une race différente mais bien d'une querelle humaine. Querelle humaine trouvant son origine dans les choix controversables et controversés d'un ICS mal présidé à l'époque (l'étalon de l'ancienne présidente a déjà été cité et montré en photo, il est évident que si elle n'avait pas été la présidente, son cheval n'aurait jamais été admis étalon). La création d'une "deuxième" race découle donc uniquement d'un ras-le-bol face à une association de race mal gérée qui admettait tout cheval à tâches avec des poils aux pattes.

Si on en est actuellement à se demander s'il existe deux races, ce n'est pas parce qu'il en existe deux à l'origine mais seulement parce que des humains, français qui plus est, en ont décidé ainsi.

Enfin bref, je ne parle pas souvent mais étant tout de même plongée dans l'IC/GC depuis plusieurs années, j'avais envie de faire part de mon ressenti.

Pour avoir fait partie des personnes à l'origine de la création de l'assos GCS.FR en tant que vice-présidente, je ne peux que plussoyer à cela et effectivement dire que vu ce qui se passait à l'époque (et qui n'est heureusement plus d'actualité aujourd'hui), nous avons décidé de mettre tous les atouts possibles pour sauvegarder le type de nos poilus car cela nous semblait vital pour la race.
Pour se faire nous avons donc décidé de promouvoir le gypsy cob et pour cela nous nous sommes servi du fait que le berceau de la race (controversé certes), se trouvait en Angleterre.
Nous sommes donc allés vers Carol Smetten pour lui proposer que nous créions une association de race en France afin d'avoir du poids au niveau des HN pour faire reconnaitre la race en France et pour également sélectionner au mieux les reproducteurs et ceci avec son soutien et son aide.
A l'époque, nous ne pensions pas que les deux studbook seraient reconnus en France par les HN. Nous étions de bonne foi et voulions avant tout travailler dans ce qui nous semblait être le bon sens pour la race. De plus la race n'étant pas reconnue en France, cela ne nous permettait pas de faire naitre des poilus en France avec des papiers de race. Nous perdions donc à l'époque non seulement l’appellation de race mais également le fait de garder le nom des parents de ces poulains nés en France.
voilà ce qui nous avait semblé juste à cette époque.
Maintenant deux races ont été reconnues et je ne vois pas comment faire machine arrière.

voilà ce que j'ai mis plus haut ....
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 20 Nov 2012, 11:31

domaine de coudot a écrit:
aucune polémique de mon côté ! On sait tous que irish et gypsy ont des origines communes et comme je l'ai déjà dit on (le gcs.fr) a profité d'un différent sur le point de vue de la sélection pour faire passer cela pour deux races différentes afin de justifier la venue du gypsy cob en France au niveau HN .... (pour faire court et rapide) ...

effectivement la sélection au début n'était pas la même mais maintenant elles se recoupent de plus en plus même si rien n'est jamais parfait évidement ni d'un côté ni de l'autre !

on aime un type ou un autre mais ce ne sont qu'une seule et même race !!!

finalement c'est vrai, dit comme ça, on voit bien qui est à l'origine de la confusion uyryut
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 20 Nov 2012, 12:33

Oui et Non...

Parce que le point de départ était le mécontentement vis à vis de la direction (droit dans le mur) que faisait prendre l'ICS Hollandaise chez nous et FIC à l'époque à notre race préférée... le but était de la préserver dans sa typicité.

Le fautif est-il le moyen utilisé ou la cause ?

Toujours est-il que le résultat est là, même si les doubles papiers sont casse-pieds, des 2 côtés la sélection se redresse enfin vers de l'amélioration... c'est ce qui compte pour LA race dans sa globalité... le reste bah ce sont des bouts de paplar

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