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 Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !

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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:25

[quote="CORINNE du Vallon"]je ne sais pas pour le croisement d'un IC heavy et d'un IC médium... c'est pour cela que je pose la question...
L'idée est bonne, mais je pense que ça complique aussi la gestion...
Peut être que le titre n'est donné qu'à l'âge adulte lors d'une inspection, pas à la naissance.
(ça me parait logique)...mais du coup, un cheval non présenté en inspection.. on ne sait pas...[/
quote]

Il me semble que c'est ça drffe

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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:30

Citation :
Peut être que le titre n'est donné qu'à l'âge adulte lors d'une inspection, pas à la naissance.
(ça me parait logique)...mais du coup, un cheval non présenté en inspection.. on ne sait pas...
oui c'est ce à quoi je pensais aussi, ce qui me semble le plus logique aussi
Mais en effet ça complique la gestion, et de plus les proprios n'ont pas nécessairement envie de déplacer leur cheval en inspec' juste pour savoir s'il est heavy ou medium par exemple, et il en ira de même s'il y a d'autres catégories...

bref c'est en effet un problème supplémentaire, mais 1/ les idées c'est comme les gens, elles ne sont jamais parfaites lol, y a toujours des inconvénients et 2/ s'il y a un problème, il y a une ou des solutions en général edez le tout c'est de les trouver !
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Cécilia
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:33

Bon après c'est pas essentiel non plus ce genre d'adjectif
faut dejà repondre à la question "irish ou Gypsy"? fjjhjhgj
ergre
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:37

Il y a un étalon qui aux bréviaires cette année a été heavy le samedi et medium le dimanche.... ça ça ne s'explique pas bien... mêmes kuges, même cheval...pour la petite histoire
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:38

erer en effet...

lol Cécilia, ouais t'as raison, on s'égare là ! fjjhjhgj
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:40

ça peut s'expliquer par (après je ne connais pas les critères de jugement)
soit le cheval est jugé par rapport à une limite fixe : d'un côté t'es heavy, de l'autre medium
soit le cheval est jugé par rapport à sa classe (base flottante). Si le samedi, il était le plus lourd de tous => heavy; si le dimanche, il était le plus leger de tous => medium
après je repète, je ne sais pas du tt les critères
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:52

Voici les quelques explications données par la personne au micro lors du passage des juments:
Poitrail plus ressorti sur l'irish que sur le gypsy
Poids sur l'avant main pour les gypsy car fait pour tirer des roulottes
Garrot plus sorti sur l'irish que sur le gypsy

Citation :
Mais si je me base uniquement sur les dires et les résultats des Bréviaires le gypsy serait ce " modèle lourd ( Trevor ) et l'irish serait le modèle plus sport ( Ace )
erer Trévor lourd et Ace sport???? Il n'y a que moi que ça choque???


Citation :
Par contre autre question : autant sous IC il existe les appellations "Heavy" et "Medium" si mes souvenirs sont bons
Citation :
mais que se passe-t-il à la naissance d'un poulain ICS né d'une maman Heavy et d'un papa médium.... ???

Marco est l'étalon qui était medium le samedi et heavy le dimanche.... J'ai demandé l'explication à FIC qui m'a répondu que c'était surement une erreur ou que il était "entre les deux" donc que ce n'était pas facile de le définir.... Rolling Eyes Et elle m'a dit que de toutes façons ça n'avait aucune importance, que c'était juste pour préciser sa morpho (ou un truc du genre, je retrouverai le mail si vous voulez des précisions).

Marco est également l'étalon plusieurs fois cités depuis le début du post : celui qui est à 2 doigts de l'élite Irish le samedi, à qui il ne manque qu'un peu de muscles, et qui est trop typé gypsy le dimanche.... qfsfqs

A la décharge des juges, le samedi il était tellement agité qu'il était vraiment difficile à juger correctement je pense.

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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 09:57

quand j'ai acheté mon poupou je ne savais pas a quel point j'entrai dans un tel miasme ! .... pour les novices ça peut vraiment être compliqué tout ça , j'ai eu plusieurs races de chevaux mais jamais cela n'a été si compliqué ! evidemment il existe des difference de modèle dans toutes les races, il y a toujours du plus lourd, plus légér , plus typé.... même chez les psar il y un large eventail de types ( endurance, show....) finalement le problème aurait pu être le même pour cette race vu qu'elle a été " étalée" sur plusieurs pays d'origine mais au final il n'a été gardé qu'une appellation de pur sang arabe et ça met tout le monde d'accord ... si pour nos poilus ça avait été le cas il n'y aurait qu'un seul sb et la question ne se poserai pas ... après il y aurai peut être des differences de modèle selon l'origine ... d'ailleurs chez les psar il y a le shagya qui est une race à part entière à cause des croisements éffectués pour rendre le psar plus "sport" et plus grand ... peut être faudrait il qu'une nouvelle appellation soit donné a une selection de poilus plus fins et plus sport s'éloigner du type d'origine et qu'au final ça devienne une race à part entière ? mais perso je pense qu'ils devraient réunir les deux race en une seule race avec des variantes établies comme le heavy , médium ect qui existent déjà , les gens s'y retrouveraient plus facilement et lors d'un achat pourraient mieux cibler le cheval qui correspond à leurs besoins .... parce que franchement quand on regarde les annonces de poilus et qu'on connaît pas toutes les subtilités et bhen on comprend RIEN DE RIEN ! j'ai du passer des heures sur ce forum et passer des tas de coup de fil a des pros pour comprendre un peu quelque chose ! et j'ai jamais vu ça dans une autre race ! et même mantenant que je connais un peu mieux y toujours des trucs que je comprend pas dans ce sac de noeuds poilu !!!!!
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 10:01

Moi qui croyais que la taille pouvais être éliminatoire si trop grande, ça me rassure parce que avec Moon qui fais 1m68/69 ! PAFF

Aprés je me posais quelques questions sur les IC et GC, y a t'il plus d'IC ou de GC ? Le prix varit il suivant l'IC et le GC ?
Même si pour l'IC et le GC c'est pareil drffe
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 10:03

Cécilia a écrit:
ça peut s'expliquer par (après je ne connais pas les critères de jugement)
soit le cheval est jugé par rapport à une limite fixe : d'un côté t'es heavy, de l'autre medium
soit le cheval est jugé par rapport à sa classe (base flottante). Si le samedi, il était le plus lourd de tous => heavy; si le dimanche, il était le plus leger de tous => medium
après je repète, je ne sais pas du tt les critères

peut être qu'il a fait une très gros crottin pendant la nuit ...!!! zee ergre
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 10:09

Citation :
Poids sur l'avant main pour les gypsy car fait pour tirer des roulottes
Et l'irish, il était fait pour quoi déjà ?!? PAFF
Pi c'est vrai que les IC ne sont jamais sur les épaules, alors que les GC, si bien sûr ! fjjhjhgj
ou alors est-ce que ça veut dire que chez les IC, z'ont une petite avant-main et un gros cul, et chez les GC c'est l'inverse ? fjjhjhgj

Citation :
Trévor lourd et Ace sport???? Il n'y a que moi que ça choque???

J'ai jamais vu Trevor, donc je ne peux pas dire, mais perso j'aurais pas dit que Ace était du genre modèle "sport" non plus...


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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 10:10

Heavy ou medium est juste une case qu'on coche sur base d'une impression générale, ça ne sert juste à rien de particulier drffe

Citation :
Poitrail plus ressorti sur l'irish que sur le gypsy
qfsfqs
Citation :
Poids sur l'avant main pour les gypsy car fait pour tirer des roulottes
erer Depuis que les nouveaux ancètres de l'Irish on été inventé, il a aussi perdu sa fonction d'origine de roulottier ? D'autre part quand on voit les gypsy sur les marchés et dans les élevages Anglais, les épaules très inclinée et la sortie d'encolure très haute sont bien recherché... tout comme sur certaines photos de concours il y a des Irish très bien classés qui se tiennent comme des vaches... donc l'argument est intervertissable
Citation :
Garrot plus sorti sur l'irish que sur le gypsy
La encore : erer

Ces arguments me paraissent bien fallacieux, j'ai un peu l'impression que ce qui est dit sur les concours ICS en France à pour simple but d'être un peu dénigrant pour le gypsy.

Cela dit, je suis bien curieux de savoir ce qui se dit à l'inverse sur les IC lors de concours GC.

Sinon pour illustrer la jument Gypsy dont parle Corinne :



C'est vrai qu'elle illustre bien que le type un peu plus "luxe" et moins traditionnel existe aussi bien dans l'IC que le GC

La question de la taille n'est pas tranchante puissque dans l'ICS le standard accepte jusque 1m70 tandis qu'au GCS il n'y a aucune limite supérieure ... comment dès lors dire que le Gypsy est plus petit ?
Dans les 2 stud-book la taille importe peu, seul le type est déterminant pour l'inscription.

Sinon pour les curieux en fin de discussion, après le mot "Aucune"... est venu ben si "les papiers, évidement" mpmp

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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 10:15

fjjhjhgj


on est bien d'accord..

le problème a l'air d'être continental... dans les îles là haut, ça n'a pas l'air de leur poser problème drffe
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 10:16

Citation :
Citation:
Poids sur l'avant main pour les gypsy car fait pour tirer des roulottes

Et l'irish, il était fait pour quoi déjà ?!? PAFF
Pi c'est vrai que les IC ne sont jamais sur les épaules, alors que les GC, si bien sûr ! fjjhjhgj
ou alors est-ce que ça veut dire que chez les IC, z'ont une petite avant-main et un gros cul, et chez les GC c'est l'inverse ? fjjhjhgj

Citation:
Trévor lourd et Ace sport???? Il n'y a que moi que ça choque???


J'ai jamais vu Trevor, donc je ne peux pas dire, mais perso j'aurais pas dit que Ace était du genre modèle "sport" non plus...
ln, j'ai juste noté ce que j'ai entendu, en aucun cas, je dis que c'est ce que je pense. drffe

Et pour trévor et Ace, il me semble que la partie que j'ai cité ne vient pas de toi... et c'est bien écrit que Trévor est un modèle plus lourd et Ace un modèle sport... et là pour le coup je ne suis pas du tout d'accord!!

Seb, tu demandais les différences qui ont été citées, j'en ai entendu quelques unes, donc je les écris.... Mais tu sais ce que j'en pense, on en a parlé par mp.
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 10:19

Citation :
ln, j'ai juste noté ce que j'ai entendu, en aucun cas, je dis que c'est ce que je pense
Mais j'ai bien compris, j'ai pas dit ça pour toi mais pour les commentaires qu'on t'a fait drffe

Citation :
Et pour trévor et Ace, il me semble que la partie que j'ai cité ne vient pas de toi... et c'est bien écrit que Trévor est un modèle plus lourd et Ace un modèle sport... et là pour le coup je ne suis pas du tout d'accord!!
Mais je sais que ça vient pas de moi, je dis juste que j'aurais dit comme toi ! fjjhjhgj

Youhou Anne, il est 11h20, réveille-toi ! fjjhjhgj
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 10:20

fjjhjhgj fjjhjhgj Ouais c'est bon j'ai relu!! fjjhjhgj Fiouf j'ai du mal!!



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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 10:24

Phoenix, d'un point de vue européen, les papiers IC sont plus représentés (il y a plus de stud-book filles dans différents pays.
Mais d'un point de vue mondial, ce nom est une hérésie totale... vu que la race est autant Anglaise qu'Irlandaise... pendant très longtemps même en Irlande le terme Irish cob ne se disait pas car faisait référence (et fait tjs) référence à un tout autre cheval, "le Cob Irlandais" celui-ci :



Le nom Gypsy (cob/vanner/horse) est donc utilisé dans le reste du monde, principalement anglo-saxon.

Comme dit sur ce post par je ne sais plus qui, je trouve aussi que ce nom est plus poétique, mais surtout plus juste car plus représentatif.

Quant au prix, avec papier IC, papiers GC, pas de papier du tout... il n'y a aucune différence ! Seule la qualité (Type ...) du cheval et sa rareté (taille, couleur, ... ) ont une influence sur le prix que vaut un cheval "gitan".
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 10:27

Citation :
le problème a l'air d'être continental... dans les îles là haut, ça n'a pas l'air de leur poser problème
Il est Franco-Irlandais (Néo-Irlandais)... dans la section "Origine et histoire", il y a pas mal de posts ou ce revirement a été décortiqués drffe

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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 10:29

je suis d'accord sur le fait que gypsy cob est un nom plus approprié et plus joli , d'ailleurs je dit que j'ai un gypsy même si il est passé irish il est né gypsy ! du coup les gens qui connaissent pas ne comprennent rien mais m'en fiche ! erre
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 10:33

Bon pour les bonnes réponses du jeu... ça dépend un peu

Un cheval né en Angleterre de lignées Anglaises, mais qui reproduit en Irlande, sous la bannière Irish Cob, on considère qu'il est quoi ?

Et un cheval à papiers Gypsy Cob dont toute la lignée vient d'Irlande ?

Un cheval dont la lignée est Irlando-Anglaise mais qui n'a pas de papiers ?

Un cheval de lignée Anglaise à papiers Gypsy Cob mais Champion National Irish Cob, il est quoi ?

Parce que du coup sans avoir les réponses à ces questions, j'ai un peu de mal à faire le tris des réponses à vous donner... à part "les 2 a la fois, c'est la même race" dsdd

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 10:40

Seb, ce que tu as mis en photo c'est Irish Cob ou Irish Draught (Draft) ? (enfin c'est peut-être la même chose) Parce qu'il me semble que l'Irish Draft ressemble plus à un selle mi-lourd qu'à un vrai trait auquel son nom pourrait faire penser... du coup je me demande si c'est pas là aussi le même cheval ?

Sinon, il y a des endroits aussi où le nom "gypsy cob" ne fait pas rêver (parce que faisant trop référence aux gitans et ceux-ci n'étant pas trop appréciés dans ces endroits-là visiblement, je suppose), là ils préfèrent dire "traditionnal cob" - et c'est pas une légende ou une rumeur, je l'ai vraiment entendu de la part d'éleveurs... mais bon, c'est vrai que c'était que dans une famille, sédentaire (et à priori pas gitane d'origine)
Du coup, si on commence aussi à prendre les appellations selon les goûts de vocabulaire de chacun, ça promet ! fjjhjhgj

mais c'est vrai que "gypsy" correspondant à "gitan", gypsy cob serait plus "juste" historiquement parlant.

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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 10:47

Et géographiquement edez

Sinon "Traditionnal" tu as tout à fait raison drffe
Et puis bien d'autres en fait edez lol

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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 10:50

Merci pour les infos Seb !
Oui c'est ce que je me disais pour le prix mais je n'étais pas sure drffe
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 10:59

Roseline a écrit:
et si le mot dont parlait plus haut Seb, c'était la taille.......
Les GC sont en général plus petits que les IC qui peuvent atteindre le 1.60.....

Bon moi, j'y connais vraiment rien, mais çà pourrait être un sacré critère de différence... ergre

Pour la taille, en Belgique en tout cas, beaucoup disent que les grand irish sont éliminé et non admis. Mais en fait, ce qu'l y a c'est qu'on a pas encore vu de grand irish vraiment bien typé. Donc, ils sont refusé, pas à cause de leur taille mais car pas assez typé.

Les juges avaient dit "quand on nous présentera un grand irish cob correctement typé, il sera admis" drffe Donc, pour moi, pas de critère non plus. Si on présente un irish ou gypsy de 160cm mais avec tout les critères parfait pour être admis... Je vois pas pourquoi il serait refusé.
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MessageSujet: Re: Irish Cob ou Gypsy Cob ? ("Jeu") Réponses p11 !   Mar 06 Nov 2012, 11:02

pour le prix : les papiers n'ont aucune incidence pour ma part sur le prix que je vais mettre dans un cheval de qualité...
pour tout vous dire... quand j'achète un cheval je ne pose jamais la question des papiers qui l'accompagne... j'ai la surprise à l'arrivée.
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