Le Forum de la Race Irish Cob, Gypsy Cob, Tinker
 
PortailPortail  AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Pour les nouveauxPour les nouveaux  

Partagez | 
 

 Récapitulatif général alimentation !

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
calamityln
Ici depuis toujours
Ici depuis toujours


Féminin
Nombre de messages : 35983
Age : 33
Localisation : Généralement là où il ne faut pas
Date d'inscription : 12/10/2009

MessageSujet: Récapitulatif général alimentation !   Jeu 31 Mai 2012, 18:52

Parce que je suis une grande flemmarde et que ça m'enquiquine un peu de chercher au détail dans des posts ici et là sur toute la rubrique santé du forum et de me retaper 18 pages sur le même aliment erre

Je vous propose donc de faire un seul post récapitulant les aliments divers et variés qui nourrissent (voire engraissent) nos loulous :

- quoi ? (Foin - d'herbe -, paille, orge, avoine, maïs, pulpe de betterave, son de blé, lin, luzerne, etc etc...)
- Sous quelle forme ? (foin, granulés, concassé, floconné, germé, huiles, tourteaux...)
- pour quoi faire (ou plus exactement à quoi ça sert : lester, occuper, faire du muscle, faire du gras, faire un beau poil ou que sais-je) ?
- en quelles quantités (moyenne/jour en partant de la base qu'on a tous des poilus de loisirs et non des sauterelles de bac à sable, ce sera plus simple) ?
- sur quelle durée si c'est par cures ?
- où en trouver si ce sont des aliments spécifiques (betterave, luzerne & co)

On peut aussi récapituler certains "compléments" type ail, fenugrec, huile de foie de morue etc...

bref la totale ! Pas forcément exhaustif, n'hésitez pas à en rajouter sur ce que j'ai proposé là-haut, mais je pense que récapituler déjà tout ça grosso modo devrait en aider pas mal d'entre nous (dont ma petite personne, déjà).

Et par contre si on pouvait éviter trop de notions de calculs, d'UFC, de % de calcium/phosphore etc... ça serait pas mal pour moi pauvre blonde, parce que j'avoue que j'ai beaucoup de mal avec ça ! erre Merci de votre compréhension lol

Je cherche avant tout le côté pratique d'un post récapitulatif drffe
Merci de votre aide !

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mimi69
Ancien
Ancien


Féminin
Nombre de messages : 5501
Age : 61
Localisation : Rhone
Date d'inscription : 07/02/2011

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Jeu 31 Mai 2012, 19:00

mkmk tres bonne idée hélène
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
calamityln
Ici depuis toujours
Ici depuis toujours


Féminin
Nombre de messages : 35983
Age : 33
Localisation : Généralement là où il ne faut pas
Date d'inscription : 12/10/2009

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Jeu 31 Mai 2012, 19:12

Merci drffe

Ah si je peux ajouter une suggestion : mettez en gras de quoi vous parlez dans votre message, ça aidera aussi non ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
morgane
Actif
Actif


Féminin
Nombre de messages : 222
Age : 37
Localisation : 44 sud loire
Date d'inscription : 22/06/2011

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Jeu 31 Mai 2012, 19:23

super idée , je sens que ça va m'aider ce post sqd
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
talulla
Très actif
Très actif


Féminin
Nombre de messages : 1881
Age : 30
Localisation : Maurepas
Date d'inscription : 14/05/2009

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Jeu 31 Mai 2012, 19:27

J'aiderais bien au topic, je passe mon exam de nutrition le 21 juin ... mais pas le temps d'ici là ... =/

(Edit, j'ai la possibilité de faire un tableau avec différents aliments et ce qu'ils contiennent, rationnement pour chevaux au repos/loisir/poulain/allaitante/gestante, pas la peine pour le cheval de sport hein ?! erre )
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://etudesvetoliege.blogspot.com/
calamityln
Ici depuis toujours
Ici depuis toujours


Féminin
Nombre de messages : 35983
Age : 33
Localisation : Généralement là où il ne faut pas
Date d'inscription : 12/10/2009

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Jeu 31 Mai 2012, 19:43

non pas la peine lol, mais en effet ton tableau serait déjà un bon début je pense pour ouvrir le sujet drffe puis y a pas d'urgence absolue, dans l'idéal ça serait bien qu'on ait un truc clair, précis et résumé, alors pour démarrer ce sera super ! drffe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
talulla
Très actif
Très actif


Féminin
Nombre de messages : 1881
Age : 30
Localisation : Maurepas
Date d'inscription : 14/05/2009

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Jeu 31 Mai 2012, 19:55

quand je serais en train de bosser ma nutri alors edez
donc après le 13 juin

en attendant, demain c'est bactério ... me décolle de l'ordi!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://etudesvetoliege.blogspot.com/
mimi69
Ancien
Ancien


Féminin
Nombre de messages : 5501
Age : 61
Localisation : Rhone
Date d'inscription : 07/02/2011

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Ven 01 Juin 2012, 05:34

bon couage talulla et "merde" pour ton exam' surtout dit pas merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii sinon ca ne marche pas gfgsd erre vnbnc
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
calamityln
Ici depuis toujours
Ici depuis toujours


Féminin
Nombre de messages : 35983
Age : 33
Localisation : Généralement là où il ne faut pas
Date d'inscription : 12/10/2009

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Lun 04 Juin 2012, 11:57

courage Talulla drffe

en attendant j'ai trouvé ça, ça m'a l'air bien fait.


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
minimelon
Super actif
Super actif


Féminin
Nombre de messages : 2259
Age : 34
Localisation : Guenrouët, 44
Date d'inscription : 16/10/2008

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Lun 04 Juin 2012, 12:57

Super idée! sqd
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lejournaldefalco.blogspot.com/
Annep
Ici depuis toujours
Ici depuis toujours


Féminin
Nombre de messages : 11798
Age : 32
Localisation : 76 Quincampoix
Date d'inscription : 04/02/2011

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Lun 04 Juin 2012, 15:06

Qu'est ce que ça veut dire "très échauffant"?

Et le blé, qu'est ce que ça veut dire que c'est très riche??? :o Énergétique? Fait grossir? Parce que cet hiver, j'ai testé la pulpe de betterave comme beaucoup d'autres, et mes chevaux ont pas mal grossi (surtout Léo qui grossit très facilement). Je ne suis pas la seule qui ait remarqué ça, mais la pulpe ne fait normalement pas du tout grossir. Donc est ce que ça ne pourrait pas être le son de blé qu'il fallait mettre avec qui les aurait fait grossir? qfsfqs
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
talulla
Très actif
Très actif


Féminin
Nombre de messages : 1881
Age : 30
Localisation : Maurepas
Date d'inscription : 14/05/2009

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Lun 04 Juin 2012, 15:30

échauffant ça veut dire que ça excite le cheval

pour le blé énergétique ça veut dire qu'il a une majorité d'amidon qui est utilisable par le cheval (amidon fermentescible). Mais pas de blé nature à un cheval, ça fait des patons dans l'estomac.
Le son de blé ne fait pas grossir, il est peu riche en amidon, et en fait c'est l'enveloppe du grain de froment.


Dernière édition par talulla le Lun 04 Juin 2012, 15:45, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://etudesvetoliege.blogspot.com/
Annep
Ici depuis toujours
Ici depuis toujours


Féminin
Nombre de messages : 11798
Age : 32
Localisation : 76 Quincampoix
Date d'inscription : 04/02/2011

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Lun 04 Juin 2012, 15:34

Ah oui, c'est vrai, c'est juste l'enveloppe!! drffe Merci!!

Oui donc c'est pas ça.... fjjhjhgj
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
calamityln
Ici depuis toujours
Ici depuis toujours


Féminin
Nombre de messages : 35983
Age : 33
Localisation : Généralement là où il ne faut pas
Date d'inscription : 12/10/2009

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Lun 04 Juin 2012, 16:31

ça serait pas parce que c'est sucré ?
Du coup ça serait pas la pulpe en elle-même qui aurait fait grossir mais le sucre qu'elle contient ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
talulla
Très actif
Très actif


Féminin
Nombre de messages : 1881
Age : 30
Localisation : Maurepas
Date d'inscription : 14/05/2009

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Lun 04 Juin 2012, 16:36

la pulpe de betterave est quand même nettement moins sucrée que la betterave en elle même car elle a été obtenue après pressage, lavage etc ... pour en retirer le maximum de sucre.
Je vais regarder vite fait dans on cours la compo de la pulpe de betterave. je reviens :)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://etudesvetoliege.blogspot.com/
Annep
Ici depuis toujours
Ici depuis toujours


Féminin
Nombre de messages : 11798
Age : 32
Localisation : 76 Quincampoix
Date d'inscription : 04/02/2011

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Lun 04 Juin 2012, 16:39

Bah non, justement, d'après cécilia ce n'est pas du tout sucré.... et c'est moins riche que le foin...

Or avec du foin et parfois de l'orge aplatie, ils grossissaient moins.... Enfin Marco ce n'est pas grave, au contraire, je ne l'ai jamais eu aussi beau un hiver!!!! Mais Léo est arrivé à 660kg pour 1,45m... mpop

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
calamityln
Ici depuis toujours
Ici depuis toujours


Féminin
Nombre de messages : 35983
Age : 33
Localisation : Généralement là où il ne faut pas
Date d'inscription : 12/10/2009

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Lun 04 Juin 2012, 16:55

ben du coup je sais pas ce que ça peut être... suis pas une spécialiste lol
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Annep
Ici depuis toujours
Ici depuis toujours


Féminin
Nombre de messages : 11798
Age : 32
Localisation : 76 Quincampoix
Date d'inscription : 04/02/2011

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Lun 04 Juin 2012, 17:02

Moi non plus!! fjjhjhgj
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
talulla
Très actif
Très actif


Féminin
Nombre de messages : 1881
Age : 30
Localisation : Maurepas
Date d'inscription : 14/05/2009

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Lun 04 Juin 2012, 18:39

alors alors, sorti en directe de mon cours ! edez

Pulpe séchées (en granulés) avant humidification:

MS: 90.2%
Protéines brutes: 103g/MS (foin: entre 85 et 180 selon la qualité du foin)

Fibres: 206 g/MS (foin : 230 à 380g/MS)
MG: 10g/MS
Ca: 12 g/MS
P: 1.2 g/MS
Pas de vitamine A (foin oui +++)
Sucre soluble +++ (betterave sucrière : ++++, donc en proportion 3/4 de sucre reste dans les pulpes!)
pas d'amidon
Mais pectine ++++

Donc en fait, il y a pas mal de sucres solubles quand même ...


D'après mon prof : éviter les pulpes séchées chez le cheval car : risque d'obstruction (mouiller avant, mais ça été déjà dit), et aussi car présence des pectines qui ne sont pas utilisées (car fermentation arrière) et surtout la présence d'azote non protéique (bétaïne) qui va entrer dans le cycle de l'urée, augmenter l'urémie et fatiguer les reins pour son élimination.
Et il conclue par le fait que les pulpes ne sont pas adaptés pour les chevaux.


Comme le son a été cité : rapport Ca/P inversé /!\, sinon appétant, stimule l'appétit, utilisation dans les mashes, et émollient.

Voilà pour ce soir j'ai pas le temps d'en raconter plus, j'ai mon cours de chirurgie à revoir pour mercredi !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://etudesvetoliege.blogspot.com/
Annep
Ici depuis toujours
Ici depuis toujours


Féminin
Nombre de messages : 11798
Age : 32
Localisation : 76 Quincampoix
Date d'inscription : 04/02/2011

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Sam 09 Juin 2012, 19:02

Ah bah oui, tu l'avais dit!! lol

Mais du coup, le risque d'obstruction dont tu parles, c'est une fois réhydraté ou si ça n'est pas du tout hydraté?

Et donc c'est très sucré donc ça fait grossir ou j'ai rien compris?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
talulla
Très actif
Très actif


Féminin
Nombre de messages : 1881
Age : 30
Localisation : Maurepas
Date d'inscription : 14/05/2009

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Sam 09 Juin 2012, 19:09

sans réhydrater pour le risque d'obstruction, mais même réhydraté, ça ne lui plait pas (ni chez les petits ruminants, qui eux font des "fausses routes", en gros pour lui pulpes c'est pour les vaches.

Ben en fait en oui c'est sucré ... en comparaison avec du foin (puisque c'est le but des pulpes: se substituer aux fourrages) c'est bien bien plus sucré. Parce que c'est bien simple dans le foin il n'y a pas de sucres solubles.

Ce que conseille mon prof pour apporter des fibres : épeautre, préfané, ensillage d'herbe (mais pour les 2 derniers, ben forcément faut de l'herbe quoi ... et si déjà on peut pas faire de foin...), et paille pour le lest sur un cheval nourri avec beaucoup de concentrés.

Mais j'avoue que j'ai plus tous les détails en tête ... j'ai pas encore rebosser la nutrition, je dois m'y mettre mercredi.

En attendant, je retourne à mon exam général du cheval edez
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://etudesvetoliege.blogspot.com/
Annep
Ici depuis toujours
Ici depuis toujours


Féminin
Nombre de messages : 11798
Age : 32
Localisation : 76 Quincampoix
Date d'inscription : 04/02/2011

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Sam 09 Juin 2012, 19:41

Ok, merci pour les infos! drffe

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ChloCuir
Actif
Actif


Féminin
Nombre de messages : 368
Localisation : 33,Saint Loubès
Date d'inscription : 12/05/2011

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Dim 10 Juin 2012, 07:57

de toutes façon, il ne faut jamais donner un aliment trop riche seul (pulpe de betterave, tourteau de soja, maïs cassé.....), l'aliment de base étant l'orge....

en gros il faut que l'orge fasse au minimum 1/3 de la ration si on joue sur plusieurs céréales, en tous cas il doit être dominant (completé avec aliment riche au cas où faut faire grossir, avoine pour les juments allaitantes ou chevaux ayant besoin de peps...) et que le son n'est pas anodin, il échauffe les parroies intestinales, donc ça ne se donne pas à la pelle.

D'ailleurs "échauffant" veut aussi dire "irritant"... l'avoine pure ou de grosses quantités de son esquintent les intestins (ça les "brûle")


l'épeautre j'ai un doute, de mémoire c'est la même famille que le blé... qui lui n'est pas digestible par le cheval... uyryut et ensillage y a un début de fermentation, non? là encore Tallulla, on dirait que ton prof parle plus de l'alimentation ruminant (quoi que je ne sais pas quelles céréales sont autorisé pour eux)...

et pour la pulpe et les bouchons, j'ai jamais eu de soucis, faut juste penser qu'il faut réhydraté et que ça prend plus de 10 fois son volume quand on le fait correctement. Par contre c'est bien la première fois que je lis que la pulpe de betterave ça ne fait pas grossir !! mpmp


Dans les aliments que j'ai utilisés/experimenté pour faire grossir :
-Pulpe de betterave
-Brisures de maïs ou maïs cassé (suivant appellation)
-tourteau de soja (mais c'est cher et faut le trouver et se battre avec les pêcheurs!)
-rajouter de l'huile aux rations

le tout sur une base majoritaire d'orge (soit trempé, soit cuit : le plus nutritif avec le germé, soit floconné)

et plus on fractionne les repas, mieux ça vaut, de mémoire, ne pas dépasser 4l de nourriture/repas pour que ça profite vraiment

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.cuiretcrins.new.fr
talulla
Très actif
Très actif


Féminin
Nombre de messages : 1881
Age : 30
Localisation : Maurepas
Date d'inscription : 14/05/2009

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Dim 10 Juin 2012, 08:29

Citation :
l'aliment de base étant l'orge....

Non c'est le foin/herbe

Citation :
l'épeautre j'ai un doute, de mémoire c'est la même famille que le blé

C'est beaucoup moins fermentescible que le blé et en plus c'est une céréale enveloppée, ce n'est pas le cas du blé. Et dans l'épeautre c'est l'enveloppe qui apporte les fibres

Citation :
ensillage y a un début de fermentation, non?

L'ensillage est fermenté, oui mais pour sa conservation, il n'y a pas de lien avec la fermentation caecale. La différence d'avec le foin c'est l'absence de vit A (rajouter de la luzerne pour ça) et que c'est encore moins riche en sucres solubles car ils sont fermentés
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://etudesvetoliege.blogspot.com/
ChloCuir
Actif
Actif


Féminin
Nombre de messages : 368
Localisation : 33,Saint Loubès
Date d'inscription : 12/05/2011

MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Dim 10 Juin 2012, 08:43

Nooooon, c'est vrai? un cheval ça mange essentiellement de l'herbe ou du foin? PAFF

d'ailleurs je viens de relire ton message précédent... les pulpes ne sont pas là pour substitué au fourrage (comme tu l'as dit toi même l'aliment de base... c'est?!!! .....), mais soit pour ré-equilibrer, soit pour un apport calorique.


si tu veux jouer sur les mots, t'as raison j'aurais du mettre "aliment complémentaire"

de même qu'en alimentation cérales, il vaut mieux laisser un complément vitamines et minéraux à dispo (ou doser soi-même mais c'est plus galère) pour ré-équilibrer la ration.

on parle des céréales ou compléments en ration... donc la ceréale de base, la plus "neutre" si c'est possible

vu que tu causes chinois (c'était pas un sujet de vulgarisation à la base?), m'en vais essayer de comprendre ce que tu veux dire par "enveloppante" pour comprendre la difference entre épautre et blé (je connais la différence d'assimilation par les humains, mais pas chez les animaux) et je laisse tomber le mot "caecale"

ensillage/enrubanné, c'est bien la même chose?!
=> alors je sors du cours mal digéré pour te dire que c'est ce qu'il bousillé les intestins de mon SF, car pas top pour des chevaux aux intestins fragiles.

la luzerne c'est un aliment très azoté... donc à ne pas utiliser à la légère, et pas seul

la théorie c'est bien mais faut aussi savoir l'appliquer et s'adapter.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.cuiretcrins.new.fr
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Récapitulatif général alimentation !   Aujourd'hui à 18:26

Revenir en haut Aller en bas
 
Récapitulatif général alimentation !
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Récapitulatif général alimentation !
» Faut t'il varier l'alimentation des chats?
» Alimentation poulain 1 à 3 ans
» alimentation moteur 220/380
» Base de données sur l'alimentation diététique vétérinaire pour chiens insuffisants rénaux

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Gypsy Cob :: Conseils :: Soin & santé-
Sauter vers: