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 Question de jugement

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Melanie
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Ven 14 Oct 2011, 08:29

ah !! merci Guéno !!
ouverture du débat lancé par Anne (et qui ratatouillait un peu au démarrage fjjhjhgj fjjhjhgj )
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Annep
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Ven 14 Oct 2011, 08:29

On pollue déjà mon post alors qu'on en est qu'à la première page... zerzer( rtz fjjhjhgj
Spoiler:
 


Guéno je pensais aussi mais apparemment non, ça semble normal/courant qu'un juge présente son cheval (sa pouliche dans le cas de samedi). D'ailleurs je n'ai pas fait attention à qui l'a remplacé.
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Melanie
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Ven 14 Oct 2011, 08:31

Spoiler:
 
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Guéno
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Ven 14 Oct 2011, 08:36

Annep a écrit:
On pollue déjà mon post alors qu'on en est qu'à la première page... zerzer( rtz fjjhjhgj
Spoiler:
 


Guéno je pensais aussi mais apparemment non, ça semble normal/courant qu'un juge présente son cheval (sa pouliche dans le cas de samedi). D'ailleurs je n'ai pas fait attention à qui l'a remplacé.

C'était quelle pouliche ?
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Annep
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Ven 14 Oct 2011, 08:46

Celle dans les moins de 3 ans. Celle qui a fini première.

Spoiler:
 
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Cally
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Ven 14 Oct 2011, 09:15

Autre chose dans les jugements qui me perturbe : dans la qualif loisirs, les jeunes chevaux peuvent concourir, or tout le monde sait qu'à cet age les poulinous sont parfois un peu dans tous les sens, et bien ils sont recalés sur ce motif erer

Pourquoi ne pas les juger uniquement pour leur qualité mentale dans un 1er temps?

Peut-être que les poulains d'autres races sont moins "déformés" que nos gros?

C'est arrivé à Aldann et à je ne sais plus qui encore, je trouve ça vraiment abérrant surtout qu'il s'agit d'une qualif loisirs???? erer

qfsfqs
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Annep
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Ven 14 Oct 2011, 09:17

Oui, c'est vrai... Surtout que ce qui est reproché à Aldaan, bah c'est uniquement des défauts de poulain...
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Melanie
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Ven 14 Oct 2011, 09:31

tout à fait d'accord avec toi Cally mkmk

Spoiler:
 
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elobulle
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Ven 14 Oct 2011, 09:42

Annep a écrit:
Celle dans les moins de 3 ans. Celle qui a fini première.

Oui, une jolie pitchoune mais loin d'être "osseuse" et qui manquait de masse. On m'a répondu que c'était normal, puisqu'elle n'avait qu'un an..

Bah oui mais d'autres ont été jugés sans état d'âme pour leur âge ou leurs phases de croissance, et au moins une des pouliches présentées était plus ronde, plus harmonieuse, plus dans les critères expliqués quoi. Du coup j'ai pas compris non plus sur le moment...
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Ven 14 Oct 2011, 10:40

Ah oui, à propos de cette pouliche, comme le disent certains, les chevaux sont normalement notés à un instant T le jour J. Donc si on choisit de présenter des pouliches de 1 an et 2 ans mélangées, je suppose que normalement on ne devrait pas imaginer ce qu'elles vont devenir mais les noter le jour de la présentation?

Donc effectivement, le manque d'os qui a été "reproché" aux autres ne parait pas vraiment justifié puisque d'après ce que tout le monde a vu, elles avaient bien plus d'os que la petiote de 1 ans.... uyryut

D'ailleurs, le tien elobulle a bien été noté sur son état actuel au moment de la présentation: à savoir un peu fin, etc... Il n'a pas été imaginé plus tard pour être ainsi noté.

Quelqu'un peut-il nous expliquer???????????????????????????????????????? erre
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Cécilia
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Ven 14 Oct 2011, 10:47

Un petit eclairage pour l'histoire juge/concurrent
un juge peut inscrire et presenter des chevaux à lui dans une classe, à condition de ne pas juger cette classe. Mais rien ne l'empeche de juger le reste du concours
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Ven 14 Oct 2011, 11:02

Oui, c'est ce qu'on m'a expliqué, merci!
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elobulle
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Ven 14 Oct 2011, 11:22

oui c'est vrai pour Blue, mais il ne serait pas passé Elite de toutes façons à cause de son nez que le standard cherche à écarter.

Perso, j'aime beaucoup, et si les origines de l'IC ressortent chez Blue, ça ne me dérange pas...
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Marie
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Ven 14 Oct 2011, 11:26

Le truc ç'est que les seuls juges inscrits ici sont des juges GCS, donc je pense qu'il vaut mieux re poser ta question sur PIC ou tu as plus de chance de trouver des juges ICS
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Annep
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Ven 14 Oct 2011, 11:35

Bah un jugement c'est un jugement non? uyryut ça n'est pas pareil (ou presque) dans tous les concours? Il n'y a pas des sortes de règlements?

J'ai eu une réponse à une autre question, je en sais plus si j'en ai parlé ici: Je me demandais pourquoi les juges étaient assis et regardaient les chevaux de loin (pas tous hein). J'ai eu 2 réponses opposées: une personne m'a dit que les juges étaient fatigués, etc et qu'il n'y avait pas forcément besoin de voir le cheval de prêt, et quelqu'un d'autre m'a dit que c'était inadmissible, qu'un juge devait regarder et même toucher le cheval. Et que même si il y en a 60 à voir dans la journée, il faut le faire!

Marie je ne suis pas inscrite sur l'autre forum.
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Seb
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Ven 14 Oct 2011, 11:39

Citation :
Le truc ç'est que les seuls juges inscrits ici sont des juges GCS, donc je pense qu'il vaut mieux re poser ta question sur PIC ou tu as plus de chance de trouver des juges ICS
Tata ta.. officiellement t'es tjs juge drffe
Et moi aussi il m'arrive encore parfois (très rarement edez) de juger pas plus loin que cet été, depuis qu'on est débarrassé de la Hollande drffe

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MessageSujet: Re: Question de jugement   Ven 14 Oct 2011, 11:43

Je te les ai collés ici les message dont tu parles drffe

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Annep
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Ven 14 Oct 2011, 11:51

Collé quoi où???
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Lun 17 Oct 2011, 11:43

Citation :
J'ai eu 2 réponses opposées: une personne m'a dit que les juges étaient fatigués, etc et qu'il n'y avait pas forcément besoin de voir le cheval de prêt, et quelqu'un d'autre m'a dit que c'était inadmissible, qu'un juge devait regarder et même toucher le cheval. Et que même si il y en a 60 à voir dans la journée, il faut le faire!
Les messages auxquels tu fais allusion.
Je les ai collés dans ce post (pour des questions de dates ils sont au début).

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MessageSujet: Re: Question de jugement   Lun 17 Oct 2011, 11:49

[quote="SweetySeb"]
Citation :
Tata ta.. officiellement t'es tjs juge drffe
tu crois que si demain je me pointe à FIC la bouche en coeur pour juger en france avec diplome ECHA ils vont me dire "bienvenue chez nous" ?
mpmp
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Lun 17 Oct 2011, 13:24

Ben l'ECHA était stud-book mère à l'époque... officiellement tu devrais pouvoir en faire reconnaître la valeur.

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MessageSujet: Re: Question de jugement   Lun 17 Oct 2011, 21:06

bon alors, j'avais répondu à Annep, comme Cécilia.

Un juge peut tout à fait présenter son cheval, tant qu'il ne le juge pas. drffe et ça a été le cas.

Après, je n'ai pas vu les juges assis... cependant si ça a été le cas, je ne le comprends pas. Ce n'est pas normal. On doit pouvoir prendre les pieds, soulever la queue, vérifier que l'entier à bien les deux testicules descendues, etc...

Quand on ne peut pas voir le cheval correctement, pas l'approcher comme on le veut, quand il bouge dans tous les sens, etc... on le signifie et forcément le jugement à l'égard de ce cheval est moins bon. Mais ça se dit pour expliquer.

Quand on juge : on note les points forts et les points faibles de l'animal. On peut être aidé par un barème, on peut attribuer des notes afin de faire une moyenne, etc...

On est donc capable de donner au propriétaire, les point forts et les points faibles de son cheval. On doit expliquer le jugement et le pourquoi du comment.
Quand on vient dans une optique d'élevage: présentation d'entiers au vue d'un agrément, présentation de jument vouées à la reproduction; on explique les critères de sélection et pourquoi le cheval en question rentre dedans ou bien au contraire s'en éloigne.

On est capable de dire au propriétaire, quel mariage faire s'il veut utiliser au mieux sa jument par exemple.
Un étalon, au contraire doit recueillir la quasi totalité de ces critères. C'est pourquoi les juges se doivent de les donner, de dire ce qu'ils recherchent avant tout, chez un bon reproducteur.



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MessageSujet: Re: Question de jugement   Lun 17 Oct 2011, 21:11

Par contre, il est aberrant de décrire les critères recherchés et de mettre au rancart les chevaux qui ne s’en éloignent pourtant pas...

je conclurai par : être juge ça s'apprend, ça ne s'improvise pas.

Face aux gens qui s'y connaissent et qui ont depuis longtemps présentés bien des chevaux, même dans d'autres races : on se doit de parler un langage technique! sinon on n'est pas crédible!

et si on ne parle pas le langage technique face aux novices : comment leur apprendre? c'est aussi tout à fait normal que de découvrir tout cela auprès de juges lors de concours...

ça me parait primordial!
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Lun 17 Oct 2011, 21:21

Melanie a écrit:

Spoiler:
 

Allez! on va bien finir par en ouvrir un!!! fjjhjhgj mpmp
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MessageSujet: Re: Question de jugement   Mar 18 Oct 2011, 09:00

Annep a écrit:
Et j'ai été TRÈS SURPRISE de voir que certains juges ne s'approchaient pas du tout du cheval à juger, que certains prenaient leur café et/ou fumait, que les chevaux n'étaient pas regardé(jugés) tous le même nombre de temps. Il y en a même qui n'ont pas fait l'aller retour au pas et au trot entre les barres.

J'ai suivie ce poste depuis un moment et je dois dire que je ne suis juge suppléante en Belgique que depuis quelques mois et donc avec peus d'expériense mais j'ai aussi été étonné que le poitrail, tête,... avait été noté assis, donc sans se déplacer au tours du cheval.... Perso je ne pourrai pas le faire, peut etre de mon manque d'expérience.

J'ai été aussi fort décue qu'on ai pas eu plus d'explication sur le classement, les points fort qui ont fait que tel étalon était numéro tel...

On a juste eu une info que tel numero n'avait pas beaucoup de fanon... et plus rien...

Je comprends que les juges ont passés une très longue journée et plus d'une personne aurait préféré que cela se fasse sur 2 jours, mais n'oublions pas non plus que pas mal de personne sont arrivés la veille, ont attendu toute la journee dans le frois pour passer a 18h et pour n'avoir comme info que le numero de classement (quand ils en ont eu un) et juste que le choix a été dur....

Franchement à Alsting on avait eu un peu plus d'info, les points fort qui ont fait que tel étalon était 1 er pourquoi celui-la etait 2eme...

Dommage...
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