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 Flat Bones, késako?!!!

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Melanie
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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Mer 05 Oct 2011, 18:29

ça veut dire quoi long jointés stp ? qfsfqs
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Seb
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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Mer 05 Oct 2011, 18:44

C'est une possibilité a creuser...

Sur les photos c'est l'impression en effet, mais est ce que ce n'est pas simplement la position, est ce que c'est la conformation ?...

voici une photo de l'étalon adulte, en statique. Elle est petite, mais pour l'instant c'est tout ce que j'ai...


Cela-dit celui là ne me paraît pas spécialement plus long jointé que la moyenne, ni moins bien paré... Mais je continue a faire des recherches sur les stepper pour en avoir en statique.

Perso comme je vois ces allures chez les wesh cob, et qu'ils sont dans les races formatrices de la nôtre, j'avais tendance à penser que c'était une sélection sur les allures. D'autant qu'il y a des lignées réputée pour ces allures (Tel que des étalons Diesel ou Step it up et certains éleveur, Fish, Roley, Koppit...)

Pour le plaisir en attendant :

http://www.youtube.com/watch?v=GKRIrSkqqWA

http://www.youtube.com/watch?v=MifNp305mXA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=SC6s-jDCNpo&feature=related

Bon je m'en vais creuser le sujet edez...

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Seb
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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Mer 05 Oct 2011, 18:48

Mélanie : C'est associé à bas jointé... c'est quand l'angle sol/paturon est trop ouvert, le boulot trop bas et le paturon trop long

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Melanie
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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Jeu 06 Oct 2011, 07:29

ok, merci drffe
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La Calypso
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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Sam 08 Oct 2011, 20:30

comme ça ??
(je vois pas trop moi non plus, jamais fait attention)
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arriouets
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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Dim 09 Oct 2011, 08:11

A priori oui... dedede
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Rafaelle
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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Mer 12 Oct 2011, 06:36

c'est effectivement assez flagrant (et pour moi qui est l'habitude de races type pur sang, plutôt surprenant) quand on touche l'avant de l'antérieur d'un gypsy, sous la main on a l'impression effectivement d'un os plat, surtout le genou.
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Annep
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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Mer 12 Oct 2011, 08:28

Rafaelle, tu veux po nous mettre une photo d'un PS qu'on voit la différence stp...
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Rafaelle
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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Mer 12 Oct 2011, 11:07

J'essaye de trouver un beau statique de la pur de mon amie ou une photo qui permet de bien voir ce que je veux exprimer mais c'est difficile.

Bon voilà sur la photo suivante, la pur (avec la couverture) a le genou "arrondi" sur l'avant, on peut voir une légère bosse. Et en plus ce qui est vraiment flagrant pour moi, se voit sur mon cheval derrière : certes il a le genou plat caractéristique du trotteur (ne se voit pas bien sur la photo) mais le canon est bien moins large que la largeur du genou, quand on touche le dessous de son genou, on sent bien la démarcation entre le genou et le canon.

(je précise que c'est ma façon d'interpréter la différence entre flat bones et pas flat bones, je suis peut-être à côté)


Certes un dessin et non une photo où on voit bien l'arrondi sur l'avant du genou :

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Guéno
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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Jeu 13 Oct 2011, 13:42

arriouets a écrit:


Ce flat bone tu pourrras le constater induit une locomation de l'avant main bien différente.

mais pourquoi ? Comment ?

arriouets a écrit:
il permet au cheval d'aller chercher (en principe) moins haut et plus loin sa foulée, donc économie d'énergie ..
pour moi c'est l'inclinaison de l'épaule qui induit la projection et l'enjambée (l'amplitude quoi).


Dernière édition par Guéno le Jeu 13 Oct 2011, 15:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Jeu 13 Oct 2011, 15:43

Guéno a écrit:
arriouets a écrit:


Ce flat bone tu pourrras le constater induit une locomation de l'avant main bien différente.

mais pourquoi ? Comment ?

arriouets a écrit:
il permet au cheval d'aller chercher (en principe) moins haut et plus loin sa foulée, donc économie d'énergie ..
pour moi c'est l'inclinaison de l'épaule qui induit la projection et l'enjambée.

Absolument, sinon comment expliquer que les trotteurs aillent chercher "loin" leurs foulées alors que de flat bones il n'est pas question chez eux.
Et je ne pense pas qu'un gypsy puisse trotter plus étendu que ça :

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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Jeu 13 Oct 2011, 16:47

arriouets a écrit:

Lorsque j'en parle, pour imager au mieux...Je compare l'arabe et le gypsy par ex ou encore si tu as l'occasion dans ton entourage de voir un ami qui a un cheval type pur sang.


Le flat bone, on le retrouve dans le standard du hackney (qui fait assez pur sang drffe ) et le mouvement et son objectif décrit sont son quasi à l'opposé de ceux que tu définis uyryut

http://www.hackney-horse.org.uk/standards.asp

ça laisse perplexe.






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Guéno
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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Ven 14 Oct 2011, 20:27

le débat sur le rapport qualité prix est long..... et dur..... et vieux... et ch..... à suivre rtz
mais là... c'est quoi la réponse zerzer
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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Lun 17 Oct 2011, 11:56

Pour documenter ta réflexion et se faire une idée...














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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Lun 17 Oct 2011, 12:09

mais les sabots sont gardés très longs et poussent en hauteur non ? c'est pas celà qui donne aussi une démarche particulière ?
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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Lun 17 Oct 2011, 13:35

Les talons un peu haut doivent aider le pied à se lever plus vite.. mais globalement l'allure ets naturelle.
Ce n'est pas au point de certaines races d'allures américaines.

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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Lun 17 Oct 2011, 16:01

La démarche bizarre a l'air associée aux mors de torture! fjjhjhgj fjjhjhgj fjjhjhgj
Oups pardon, une dure journée... dsdd

Bon par contre je suis perdue... Est ce qu'on pourrait avoir une photo de chaque (flat bones / pas flat bones) svp...
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Guéno
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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Mer 19 Oct 2011, 20:13

up
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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Mer 19 Oct 2011, 20:40

Je trouve très étonnant que cette question n'ai toujours pas eu de réponse précise....


surtout si l'on considère que beaucoup de parties prenantes du GCS sont en train de remonter leurs annonces ! Donc les experts sont là !

Alors quoi ? Il y a un temps pour tout ?
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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Mer 19 Oct 2011, 21:27

Oui Guéno,il y a un temps pour tout!!!
Les questions importantes n'arriveront pas au moment ou vous l'attendez!Mais elles viendont.
Mais les réponses ne vous satisferont pas alors dans cette attente veuillez accepter mes sincères salutations!
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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Jeu 20 Oct 2011, 02:50

Seb, dans les vidéos de Gypsy, qui vont chercher leurs foulées vers le haut, on dirait que ça "billarde" légèrement.

J'ai pu remarquer, dans pas mal de cas de chevaux plutôt rustiques et dont ce n'était pas LA caractéristique, qu'un cheval qui billarde à tendance à avoir des allures qui justement sont plus "altières".

et les chevaux plus haut paraissent longs jointés effectivement... Même sur la photo en statique, le sabot et le paturon forment un angle. C'est pas énorme mais c'est bien là quand même, on dirait.
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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Jeu 20 Oct 2011, 10:20

Les gypsy et irish on souvent un petit mouvement décalé vers l'extérieur, amplifié par les fanons... c'est stipulé dans le standard comme tout à fait typique... et à ne pas coufondre avec le fait de billarder.

Pour le long jointé... je me demande si ce n'est pas seulement un effet d'optique dû au fait que ces chevaux la n'on souvent pas beaucoup de fanons sur l'avant du canon. Les chevaux dans ces cas là à l'oeil donnent souvent l'impression de mauvais aplombs au point que pour les juger en live, il n'est pas rare de devoir passer par la palpation à la main pour s'assurer de l'aplomb réel.
Cette implantation basse généralement combinée aux allures me ferait plutôt penser que ce soit des lignée qui ont été retrempées avec une autre race... genre Wesh, Dales ou autre.

D'ailleurs ça vaudrait la peine de regarder les statiques de races aux allures relevée pour voir si ils sont longs jointés.

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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   Jeu 20 Oct 2011, 11:57

Pour moi aussi ç'est encore assez flou, du temps ou je jugeait pour l'ICS ç'est quelque chose qu'on ne regardais pas, depuis je me suis pas assez formée pour arriver du tac au tac à detecter ce flat bones, donc forçément je vais pas trop m'avançer, surtout qu'en retrouvant des photos de mon PS :

j'y vois pas un genou spéçialement proéminant qfsfqs
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MessageSujet: Re: Flat Bones, késako?!!!   

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