Voili voilà tout est dans le titre...
ce n'est pas un post pour critiquer si l'un met trop tôt ou quoi que ce soit ; juste pour avoir une idée de ce qui se fait en général.

Et surtout si c'est la première fois de la jeune jument, vous choisissez un étalon plus petit ou pas?

Merci

L'éleveuse près de chez moi les met à la saillie à 3 ans

Je pense que tout dépend le développement de la jument, certains les mettent à 3ans, d'autres dès 2ans.
Fonction aussi de l'étalon, pas que ce soit une brute...

je mets cette année Usha et Kyah, elles auront 2ans 1/2 bien sonnés au moment de la saillie, Kyah côté developpement... ça va, Usha plus petite mais harmonieuse et elle s'est bien développée ces derniers temps.

ouin ça dépend beaucoup de la jument, certaines ne sont vraiment pas développer à 2 ans, d'autres le sont beaucoup plus.

Comme Flo, ça dépend du cheval.

Je mets à 3 ans voir 4 pour la première fois. Ça dépend du développement, du nombre de juments pleines et du travail.

Pour Blency elle aura 4 ans pour sa première et seule saillie

Mirabelle avait 3 ans, Athena on verra

Jusque là n'ai jamais voulu avant 3ans même chez des juments bien développées...
la croissance des gypsy est tardive. Hors le squelette du poulain se forme au détriment de celui de la mère, du coup ça me parait pas trop bon pour sa propre croissance... sans compter que le bassin n'est pas tjs terminé niveau développement...

Après en Angleterre ils les mettent déjà parfois à 1an au pré avec un étalon... pour avoir des poulains tout petits, des mère qui bloquent leur croissance... vu que la mode va aux petits... et puis pour rentabiliser au plus vite...

Nous ca n'est quand même pas rentable... alors pourquoi ne pas faire preuve de patience...

Je ferais peut-être un jours le test... qui sait... mais ...

ben quand je lis (enfin pour celles et ceux qui m'ont répondu et que je remercie), je me sens un peu mal car j'ai mis saphira à la saillie alors qu'elle avait 2anet 6mois... mais bon franchement, on ne pouvait pas dire qu'elle avait un retard de croissance ou autre...

mais j'ai bien compris qu'il fallait voir au cas par cas...

ben en même temps beaucoup le font dans ceux qui n'ont pas répondu (certains limite le prônent dans certains posts que j'ai lu) si ca peut te rassurer

pour moi pas avant trois ans...

en lisant tut ca... je suis un peu perdu... comment on sait qu'une jument est bien dévelloppée?

Moi en general 3 ans si tres tardive 4 ans ca peut arriver aussi.. mais j'ai aussi eu une jument qui etait bien developer et qui ma casser tout mes clotures de qu'elle sentais un etalon a 5 km je la deja mis a deux ans a la sailie .... (je voulais aussi enlever le risque qu'elle se blesse en fensant ca ou pire de blesser d'autre; bah oui c'est pas toujours l'etalon le chian sauvage et dangereux) depuis elle a eu son poulain et se beaucoup calme dans ce comportement; en tout cas je la pas revue faire, du coup elle a eu son anee de pause maintenant

Isa

ben pour ma part aussi 3 ans je trouve ca beaucoup mieux

Personne ne veux me répondre?

si elle te paraît adulte dans son corps et dans sa tête. Si tu vois qu'il n'y aura quasiment plus d'evolution niveau taille, masse, il y a de grande chance qu'elle soit prête. Après si tu as encore beaucoup de décalage entre le garrot et la croupe, que le corps n'est pas harmonieux, qu'elle est bébé dans sa tête, et bien elle n'est pas prête à être saillie. c'est un peu comme les filles : certaines à 13 ans paraissent être des femmes et d'autres à 15 se de vraies planches à pain.

comme presque toutes les réponses.... ça dépent du développement de la pouliche
il m'arrive de les mettre à 2 ans, certains attendent 3 ans (en gros environ 50%)
j'ai aussi remarqué que la nature faisait bien les choses... si la jument n'est pas prête, ça ne tient pas, elle coule au tout début de la gestation (ou elle ne prend carrément pas)
(j'ai remarqué qu'il y avait bien plus de cas de juments qui coulent quand elles sont saillies à 2 ans que plus tard)
donc en final environ 50% sont saillies à 2 ans 1/2 (plus tard dans la saison que les autres pour obtenir un maximum de développement et de maturité tout de même)
et sur ces 50%.... peut être seulement la moitier arrivera à terme de sa gestation.
En apportant une alimentation équilibrée et adaptée qui permette à la jument de couvrir à la fois les besoins de sa propre croissance et ceux de sa gestation.
Souvent, une jument saillie à deux ans ne l'est pas à trois ans si elle allaite un poulain.
cela lui permet de bien finir son développement. Mais là encore, cela dépend de la façon dont la jument arrive à garder sa forme une fois le poulain né.
voilà.... une reponse de Normand... qui n'aide peut être pas vraiment....
A voir au cas par cas....en tous les cas je ne suis pas contre et je pratique la saillie à 2 ans, mais je ne suis pas spécialement "pour" non plus, cela doit se faire dans un suivi et un encadrement bien adapté.

je pars du principe qu'il vaut mieux ne pas prendre de risques : donc 3 ans!
en effet , comme le demande Jolaritale
comment sait on le dégré de developpement de la pouliche???
ce n'est pas évident... on eput se tromper...

et puis si les statistiques de Corinne sont bonnes ça ne sert pas à grand chose de précipiter les saillies... le taux de réussite est relativement faible et il faut quand mm leur laisser une année de repos après... ce qui revient au mm au final...

Pr ma part....3 ans MINIMUM...voir 4 ou 5 d'apres la jument

La mienne a 12 ans et n'est toujours pas prete,elle ne veut rien entendre

Le Ménot a écrit:

et puis si les statistiques de Corinne sont bonnes ça ne sert pas à grand chose de précipiter les saillies... le taux de réussite est relativement faible et il faut quand mm leur laisser une année de repos après... ce qui revient au mm au final...

Si ca sert quand meme a quelque chose si tu a un project d'elevage sur plusieurs generations

pour un projekt sur 5 generations par example ca fait que au lieu de 15 ans tu est au but apres 10 ans

Apres il y a ceux qui peuvent etre patients d'autre non, mais defois des evenements inprevue entre temps peuvent aussi y faire qu'on arrive jamais si on attands trop longue temps.

Voila pourquoi malgres l'anee de repos apres ca peut etre interessant de sailir a deux ans.

et encore un autre raison pas forcement dans notre race mais chez les poney de sport, on fait sailir les juments qui ont tendence a devenir trop grandes (bah oui les concours poney faut pas etre au desus de 1,48) ca coup un peut leur croissance vers le haut...

Isa

ah ça... ce sont de "bonnes raisons" ...

Isa , lire de telles choses me désole...

on se pose ici la question du bien fondé des saillies avant 3 ans pour la santé et le developpement des pouliches, pas du bien fondé de ces pratiques pour les éleveurs et leurs interêts divers...

Le Ménot euhm c'est n'est sont pas mes avis hein et moi je ferrais pas sailir pour des telles raisons .. mais je voulais que dire que c'est pas que ca serre a rien tout a son pour et son contre et faut voir pour soit meme ce qu'on veut optenir

Isa

j'aimerais savoir au bout de combien de temps un poulière peut elle refaire un poulain et bien sure en laissant souffler

je ne disais pas ça pour toi Isa, et je sais bien que certains éleveurs peuvent faire ces choix là ( et ça vaut certainement pour tous les autres types d'élevages ... ) mais je reconnais que toutes ces pratiques me dérangent ! c'est surement pour cela que je ne gagnerai jamais d'argent avec mes loulous ...ils passent avant mon porte monnaie...

J'ai la même question que mimie69. A quel rythme faites vous faire des poulains à vos poulinières, combien de poulains avant une année de repos, etc.?.. J'imagine que c'est en fonction de la jument mais il doit bien y avoir une "moyenne". Je pars du principe que la jument est en bonne forme biensur !

Moi je va essayer maintenant de faire sailir mes julents tout les 18 mois (+-2 mois) mais ca marche pas en gros je va faire entre 2 poulains tout les 3 ans et un poulain tous les deux ans...

Niveaux elevage c'est interessant de resailir la jument direktement apres le poulinage car elle est le plus fertille a ce moment la

Isa

Je pense que 3 ou 4 selon le développement c'est bien.
Mais moi Kyra a été saillie à ses 2 ans et quand on voit le monstre qu'elle est aujourd'hui (bientot 4 ans) on se dit heureusement car elle fait déjà 1m55 (elle est encore pleine pour cette année) elle est super imposante, pleine d'os, de crins, ...de tout ce qu'on veut donc j'ai pas vraiment l'impression que ça ai bloqué sa croissance et son développement, à 2 ans elle était déjà bien faite et harmonieuse.

après pour la deuxième question, ça dépend de ce que l'on veut faire avec sa jument, si c'est de l'élevage le fait de vivre des ventes de poulains fait que la plupart des éleveurs font saillir chaque année, juste après le poulinage, la jument retourne à la saillie pour un poulain l'année d'après.
Je pense que la nature fait les choses quand une jument pouline de trop sans pause, elle finie par se fatiguer physiquement, parfios ça ne se voit pas, et soit elle coule donc obtient un repos naturel soit il peut arriver pire, la jument s'épuise plus vite à une mise bas un peu difficile et peut y rester...

Moi je pense que si on ne vit pas de l'élevage, il faut compter une année de repos sur deux minimum.
Voir ne faire un poulain qu'uine fois de temps en temps, tous les 3/4 ans par exemple. comme ça la jument ne se fatigue pas et il lui reste de quoi avoir ue vie de cheval, pas de maman.
Puis si c'est ton cheval de loisir tu peux plus en profiter aussi!

Merci les filles d'avoir répondu. Je parle bien d'une poulinière et pas d'une jument de loisir. J'ai cherché des infos là dessus et je n'ai pas trouvé grand chose. Le peu que j'ai trouvé est trés contradictoire. Certains s'offusquent du fait de faire saillir tous les ans. D'autres disent que la jument se régule d'elle même et ne prend pas ou coule si elle n'est pas au top. Et j'ai même entendu que certaines poulinières pouvaient déprimer pendant leur année de repos. Alors avec tout ça je suis un peu perdue .

Oui c'est du jument a jument different en tout cas la gestation en elle meme garde la jument en etat et en bonne sante! C'est la lactation qui tire sur la julment.

Isa

non non la gestation ne garde pas la jument en état!
si elle perd de l'état après une lactation et est de nouveau pleine, le poulain donne des formes et CACHE la perte d'état mais une jument en perte ne peut pas regrossir comme par magie et en plus tout donner à son poulain dans le ventre.

La lactation fait évidemment perdre de l'état à une jument c'est pour ça qu'il faut bien complémenter mais la rendre de nouveau pleine ne change rien à cet état, je dirai même au contraire, on refais tourner la roue et au moment de la lactation c'est de nouveau pas beau et ça s'arrange pas.

Tout le monde sait que c'est plus facile de faire mairgir un cheval que de lui faire reprendre du poids.

MorganeV a écrit:

Je pense que 3 ou 4 selon le développement c'est bien.
Mais moi Kyra a été saillie à ses 2 ans et quand on voit le monstre qu'elle est aujourd'hui (bientot 4 ans) on se dit heureusement car elle fait déjà 1m55 (elle est encore pleine pour cette année) elle est super imposante, pleine d'os, de crins, ...de tout ce qu'on veut donc j'ai pas vraiment l'impression que ça ai bloqué sa croissance et son développement, à 2 ans elle était déjà bien faite et harmonieuse.

Ce qu'il faut savoir c'est que pdt que la juju est en gestation sa croissance est favoriser par les hormones (crins, taille....)...il y a petit arret par la suite...donc ca ne joue pas tellement sur son developpement au sens propre....

ca joue plutot sur son dos et sa morpho pr la suite.....surtout que c'est son premier poulain...une juju qui est pleine est tjrs massive et pas encore deformer par la gestaiton surtout a son premier......mais on verra par la suite les deformation sur la colonne et autres...ce qu'on appelle des juments "cassés" par le poulinage
Elle en a eu jeune.....donc pas top mais pas dramatique si par la suite elle a 2/3 ans pr bien profiter et consolider le reste de son squellette pr sa vie futur sans avoir le poids supplémentaire d'un poulain.
Donc en gros si tu lui laisse des années de repos par la suite et que tu lui fait pas un poulain ts les 2 ans, la juju ne sera pas deformé.

C'est pas tant le developpement estérieur ou niveau taille qui est mis a dur pdt la croisance d'une juju en gestation mais bien intérieur. D'ailleurs je me souviens bien d'une juju que j'avais vu, cassé par les poulinage alors qu'elle n'avait que 5 ans et demi (flagrant au niveau de sa croupe et surtout de son dos) ca arrive malheureusement !

MorganeV a écrit:

Je pense que 3 ou 4 selon le développement c'est bien.
Mais moi Kyra a été saillie à ses 2 ans et quand on voit le monstre qu'elle est aujourd'hui (bientot 4 ans) on se dit heureusement car elle fait déjà 1m55 (elle est encore pleine pour cette année) elle est super imposante, pleine d'os, de crins, ...de tout ce qu'on veut donc j'ai pas vraiment l'impression que ça ai bloqué sa croissance et son développement, à 2 ans elle était déjà bien faite et harmonieuse.

après pour la deuxième question, ça dépend de ce que l'on veut faire avec sa jument, si c'est de l'élevage le fait de vivre des ventes de poulains fait que la plupart des éleveurs font saillir chaque année, juste après le poulinage, la jument retourne à la saillie pour un poulain l'année d'après.
Je pense que la nature fait les choses quand une jument pouline de trop sans pause, elle finie par se fatiguer physiquement, parfios ça ne se voit pas, et soit elle coule donc obtient un repos naturel soit il peut arriver pire, la jument s'épuise plus vite à une mise bas un peu difficile et peut y rester...

Moi je pense que si on ne vit pas de l'élevage, il faut compter une année de repos sur deux minimum.
Voir ne faire un poulain qu'uine fois de temps en temps, tous les 3/4 ans par exemple. comme ça la jument ne se fatigue pas et il lui reste de quoi avoir ue vie de cheval, pas de maman.
Puis si c'est ton cheval de loisir tu peux plus en profiter aussi!

merci morgane j'aime ta reponse non pas pour l'elevage un poulain pour le plaisir ca c'est beau mais il en faut pour tous le monde je respecte les eleveurs tres dur boulot

Avant je laissais mes juments 1 an vide entre chaque poulain... je trouve qu'elle ne sont jamais si belles que quand elle sont pleines... Les hormones travaillent sur la santé du poil, sur la beauté des crins... elles ont une plus belle expression, l'encolure plus ronde, etc ... elles resplendissent vraiment plus quand elles sont pleines je trouve... et il n'est pas question que la gestation cache l'état de la jument... mais je pense vraiment que les hormones travaillent ou bien que c'est une question de moral... Car les juments sont naturellement faite pour pouliner à chaque saison.
A l'état sauvage personne ne décide pour elles de leur faire prendre des vacances... et pourtant il est prouvé que la longévité est bien plus longue dans la nature qu'a l'état domestique (y compris les chevaux non reproducteurs)... donc ce n'est pas directement lié au gestation répétitives ou non...
D'autre part après une année vide, il est bien plus compliqué de remettre la machine en route, parce que ce n'est pas naturel et qu'on a tout déréglé.

Il est vrai que si la jument n'est pas en état de gérer la gestation souvent elle va ne pas prendre ou couler... mais je pense aussi que tout bon éleveur doit voir quand la jument ne supportera pas bien ou plus une gestation et ne simplement PAS la mettre pleine à ce moment là. C'est une question de respect de ses animaux.
Tout comme il faut que le suivit alimentaire soit irréprochable tant pendant la gestation que l'allaitement...

Par contre les années de repos systématiques, j'ai essayé et ça me parait pas bénéfique pour elles...

je suis dans l'ensemble d'accord avec toi Seb.
J'ai fait les mêmes constatations

Ce que decris Seb, c'est ce qu'on appelle l'anabolisme gravidique : la jument met en route un métabolisme positif qui va lui faire mettre de la "viande", du poil, qui va la developper, maintenir son état (j'ai Daisy à la maison qui est un exemple flagrant... A ration et soins equivalents, vide c'est une horreur, pleine elle est superbe. Et ça fait 8.5 ans que ça dure et elle a tout ce qu'il faut). C'est valable pour bcp d'espèces (on fait souvent sailllir les vaches qui partent à la viande car elles auront plus de carcasse si abattues avant 3 mois de gestation).
après, dans les fonction vitales, il existe un ordre. Le corps va privilègier certaines fonctions par rapport à d'autres, s'il y a un manque. Et justement, la reproduction fait partie des fonction de "luxe"; le corps ne mettra en route le système que si toutes les autres fonctions sont remplies ailleurs (bien sûr on a tous en tête des images de juments pleines maigres, mais c'est une exception à la règle). Les extrêmes dans un sens ou dans l'autre ne sont pas bonnes, si un jument trop chetive ne prendra pas, une grasse aura encore plus de mal à prendre (graisse autour des ovaires = catastrophe).
La gestation ne tire absolument par sur une jument (dixit mon véto specialiste equin avec qui on parle bcp de pleins de sujets et qui est extrement pointu). Il m'a tjrs dit de complémenter à peine plus dans le dernier mois seulement, qu'avant, ça ne profitait pas au bébé, mais plutôt à augmenter la masse grasse des juments et à compliquer le poulinage. il vaut mieux une jument plus slim au poulinage qu'une grasse.
J'ai travaillé dans un grand Haras de Pur Sang Arabes, très reputé (150 poulinières, 25 étalons). Il y avait une poulinière de 26 ans, Nacara, qui était pleine et qui allait pouliner dans sa 27ème année. Elle était superbe. Et quand on l'a interrogé à propos de l'âge, de la gestation, il nous a repodu "tant qu'elles prennent, on les presente à l'étalon, ça les conserve. Si elles ne prennent pas, en général, elles meurent dans l'année".
Après, y'a un truc qui s'appelle aussi le bon sens, et qui permet après analyse des differents parametres si c'est possible ou pas.

c'est a 100% mes observations que j'en ai fait moi meme cecilia et aussi les chose que j'ai apris pratiquement la meme facon

Isa

Citation :

"tant qu'elles prennent, on les presente à l'étalon, ça les conserve. Si elles ne prennent pas, en général, elles meurent dans l'année"

J'ai souvent entendu ça aussi...

c'est exactement de cette façon que j'ai pu tenir ma jument pur sang anglais que j'avais sauvée
je l'avais récupéré dans un état extrême... les anabolisants ont été nécessaire pour la sauver. Puis mon véto m'a dit, on peut arrêter les anabolisants et la faire saillir... ça fera le même effet....
Et bingo, la jument est devenue spendide...
après ça, je la faisais saillir un an sur deux... et je savais qu'elle était pleine avant même son écho à 15 jours, tellement elle changeait vite...
elle a eu son dernier bébé à 25 ans... elle est morte à 27 ans

totalement d'accord avec toi Cécilia !

Moi aussi je suis d'accord avec toi Cécilia.
D'ailleurs chez l'homme aussi c'était pratique courante dans les compétitions d'athlétisme, les hormones de la grossesse, c'est un "dopage" naturel . Je crois que c'est interdit maintenant.

oui, il y avait du un scandale avec les gymnastes roumaines que leurs entraîneurs mettaient enceintes et faisaient avorter après

Cécilia a écrit:

oui, il y avait du un scandale avec les gymnastes roumaines que leurs entraîneurs mettaient enceintes et faisaient avorter après

mon dieu quelle horeur !

vous avez lu l'article sur la croissance des chevaux?
Une jument quelque soit la race est en pleine croissance à 2 ans,et à 3 ans aussi.
Dans la nature les juments ne sont pas saillies à 2 ans. Elles sont chassées à 3 ans du groupe familial.
Dans la nature personne ne tient l'etalon et la jument tous les jours des chaleurs!
Et pis dans la nature les chevaux ne vivent peut etre pas si vieux et en si bonne santé? Les plus faibles meurent....
Alors ne justifions pas des pratiques mercantiles par de mauvais arguments!!!
Certains eleveurs, je ne sais plus quelle races de chevauxde CSO, font saillir les juments à 2 ans, comme ça ils ont un poulain avec les origines, la jument explose en croissance grace à la gestation, elle est prete plus tôt pour sauter et si elle a des bons resutats en CSO le produit aura plus de valeur...

MAIS ces chevaux ont l'air d'etre en avance, d'etre murs, d'etre forts. Ils sont tous en croissance.
Alors chacun fait comme il veut mais arretez de justifier avec de mauvais arguments!

On fait pouliner à 2 ans pour rentabiliser la jument plus vite point barre

Désolée du coup de gueule mais ça me hérisse le poil de lire certains arguments justifiant la mise à la saillie d'une pouliche de 2 ans: comment un corps en pleine construction peut correctement donner la vie à un autre?

Alors dans la nature les juments sont sailie a 2 ans ! regard dans les documentation des mustangs en les etats uni!

Mais comme a deja explique corinne ne pas tous prennen et pas tous tennent jsuqu'au bout!

Isa

je sais que je ne vais pas me faire d'amis avec mes propos.
Mais la justification que si ça prend c'est que la nature est OK, c'est se cacher derriere son petit doigt et chercher des excuses là où il n'y en a pas.......

Pourquoi les eleveurs ne peuvent pas assumer le fait qu'ils veulent rentabiliser la pouliche? peut etre parce que ce n'est pas politiquement correct, justifier par des arguments comme tous ceux exposés dans ce post est tellement plus facile!

on est pas chez les bisounours. Eleveurs n'est pas un metier rentable, sinon ça ce saurait!!!
Mais ça me rend dingue de lire des arguments à la noix pour justifier des pratiques purement mercantiles.
C'est la même chose que des "eleveurs" qui achetent une "super mega top" jument et qui la revende l'annee suivante...
Ils font juste une operation fric! c'est un choix OK mais arretons de la jouer "houlala ça me fait trop de la peine de la vendre, vite depechez vous avant que je change d'avis...."
C'est juste du marketing pour faire rentrer du fric et faire tourner la boutique.
C'est aussi ce qui permet de faire avancer le reste

Je voudrais juste un peu d'honnêteté!

Et oui Isa , j'ai vu les reportages, lu les livres d'etho scientifiques.
La nature est une chose, l'elevage en est une autre!

Ben oui ça et l'impatience...

Sinon perso j'ai aussi lu que dans la Nature les chevaux étaient pubères plus tard que les chevaux domestiques...

SweetySeb a écrit:

Ben oui ça et l'impatience...

Sinon perso j'ai aussi lu que dans la Nature les chevaux étaient pubères plus tard que les chevaux domestiques...

Forcement puisque moins bien nourris

Ha oui tiens...

En tt cas la plus longue longévité... donc s'expliquer en partie aussi par ce non-excès de nourriture qui surcharge le métabolisme... ainsi que l'amaigrissement hivernal qui purifie probablement l'organisme annuellement...