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La Calypso

BERGERS AUSTRALIENS, COLLEYS et apparentés, ATTENTION !

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Je fais ce post après en avoir parlé sur un autre forum canin, puisque vous êtes nombreux ici à posséder des races qui peuvent être concernées (Border Collie et Berger Australien par exemple) car il y a encore beaucoup, beaucoup, de gens qui ne sont pas au courant, et même surtout beaucoup de vétérinaires qui "ne savent pas" malgré qu'ils croient tout savoir avec leurs grandes études Rolling Eyes
Il est donc important de parler à votre vétérinaire pour savoir s'il connait le problème, et dans le cas contraire, lui expliquer.

Certaines races présentent une mutation génétique, qui les rend sensibles à certains médicaments.
Cette anomalie est appelée MDR1 (Multi Drog Resistance).

Elle provoque une grande sensibilité à plusieurs vermifuges (comme l'ivermectine), ainsi que certains médicaments anti--diarrhéiques et même des anesthésiques !!

Il faut donc être TRÈS vigilents si vous êtes propriétaire d'une race à risque.
Et éviter toute utilisation des produits concernés, car l'utilisation peut être mortelle !!!

Il existe un test ADN à faire réaliser dans un laboratoire d'analyses génétiques (par exemple GENINDEXE) pour savoir si VOTRE chien possède cette anomalie génétique (car il existe certains individus dans chacune des races concernées, qui sont "sains", même s'ils ne sont pas la majorité).
Si vous faites faire ce test, vous serez fixés (savoir si vous pouvez sans risque utiliser les produits de la liste, ou non).
Sinon, si vous ne faites pas tester, il vous faudra être vigilent et ne pas utiliser ces médicaments sur le principe de précaution.

Voici une liste de races concernées:

1) Australian Shepherd = Berger Australien (Aussie)
2) Australian Shepherd miniature = Berger Australien miniature (mini Aussie)
3) Collie = Colley (Berger d'Écosse, poil long ET poil court)
4) English Shepherd = Berger Anglais (c'est une race inconnue en France, elle ressemble à un Border Collie)
5) Longhaired Whippet = Whippet à poil long (rare en France, race non reconnue FCI)
6) McNab = chien de berger de type Border Collie poil court, inconnu en France
7) Old English Sheepdog = Bobtail (vieux berger anglais)
8) Shetland Sheepdog = Berger des Shetlands
9) Silken Windhound = c'est une race américaine, de type lévrier Barzoï miniature, inconnu en France
10) Wäller = c'est une "race" issue d'un croisement Briard/Aussie qui ressemble à un mix de briard en effet
11) Berger Blanc Suisse
12) Border Collie
13) Lapinkoira = Berger de Laponie
14) Kelpie
15) Bearded Collie = Collie Barbu
16) (Australian Cattle Dog) = Bouvier Australien
........

ET tous les chiens issus d'un croisement avec au moins 1 de ces races sont concernés également.

Pour exemple, liste des VERMIFUGES interdits et autorisés chez ces races:

Interdits:

Interceptor
Milbemax
Sentinel
Program
Advocate
Guardian
Profender
Cardomec (prévention de la dirofilariose cardiaque chez le chien)

Autorisés:

Buccalox
Stromiten
Gelminthe
Dovénix
Flubenol
Telkan
Telmin KH
Ascatene
Perhelmin
Polyverpat
Vitaminthe
Polyverkan
Dolthène
Dolpac
Ascapipérazine
Opovermifuge
Plurivers
Soluverm
Coophavet
Strongid
Combantrin (usage humain, sirop utilisable chez les chiots)
Droncit
Plativers
Drontal
Panacur


Vous pouvez lire un article TRÈS complet sur ce lien (avec tous les détails concernant la maladie, explications, liste des médicaments et des races, adresse des laboratoires d'analyse génétique etc....)

http://www.collie-online.com/colley/mdr1/index.htm

Vous pouvez même y télécharger une étiquette à coller dans le carnet de santé de votre chien pour prévenir le vétérinaire.

Voilà j'espère que ce post vous sera utile

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Attention aussi, pour ceux qui vermifugent leurs chevaux avec l'ivermectine (molécule présente dans de nombreuses marques), si un chien des races citées précédemment ingère du crottin après la vermifugation du cheval... il en meurt !

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oui c'est vrai j'avais appris cela par le biais d'une éleveur de bergers australiens qui m'a acheté des chevaux et qui m'en avait parlé (elle se reconnaitra) !
Effectivement après renseignements car ayant plusieurs races de chiens à la maison il s'avère que c'est effectivement vrai mais que ça ne concerne pas les races de chiens que j'ai chez moi ....

Attention si vous vermifugez vos chevaux avec l'ivermectine car les chiens ont une grande tendance à manger les crottins et peuvent donc en ingérer lorqsue vous vermifugez vos chevaux !

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C'est en effet noté sur les embalages de certains vermifuges pour chevaux !

Mais je ne pensais pas qu'il étaient sensibles au point que même l'ingestion de crottin soit mortelle erer .

EDIT : Tiens j'ai appris un truc, je connaissais pas le "Wäller"... en tout cas si j'en avais un je l'appellerai "Willi" mpmp

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Merci pour ce rappel Emilie, avec un border eut une aussie à la maison, mieux faire gaffe, surtout qu'on a des bovins donc qu'on est amené à utiliser de l'ivermectine...

J'en avais déjà parlé à mon véto, il est courant.
Il parait que c'est surtout les chiens bleu merle???

J'avais demandé à mon véto pour le test, mais là par contre, il n'avait pas l'air de savoir ce qu'il faut faire... Tu as des infos plus précises pour ce test ADN?

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Citation :
catoche a écrit:
Attention aussi, pour ceux qui vermifugent leurs chevaux avec l'ivermectine (molécule présente dans de nombreuses marques), si un chien des races citées précédemment ingère du crottin après la vermifugation du cheval... il en meurt !


domaine de coudot a écrit:

Attention si vous vermifugez vos chevaux avec l'ivermectine car les chiens ont une grande tendance à manger les crottins et peuvent donc en ingérer lorqsue vous vermifugez vos chevaux !


SweetySeb a écrit:

Mais je ne pensais pas qu'il étaient sensibles au point que même l'ingestion de crottin soit mortelle .



Oui en effet, d'ailleurs ils en parlent sur le lien que je vous ai mis, des problèmes qu'engendre l'utilisation (entre autre) de l'ivermectine chez le bétail... ça pollue les pâtures....

flo de sarney a écrit:


J'en avais déjà parlé à mon véto, il est courant.
Il parait que c'est surtout les chiens bleu merle???

J'avais demandé à mon véto pour le test, mais là par contre, il n'avait pas l'air de savoir ce qu'il faut faire... Tu as des infos plus précises pour ce test ADN?


Alors moi aussi je croyais que le problème ne touchait que les chiens bleu merle, mais il semble qu'il ai été fait un amalgame entre ce problème et la couleur, car en effet beaucoup des races touchées par le soucis peuvent être bleu merle (entre autre) mais, comme on le voit sur la liste, pas toutes !
Par exemple, j'ai été moi même surprise d'apprendre que le BERGER BLANC SUISSE était touché par le problème !
Il semble, d'après la discution faite sur un autre forum (comme je disais au départ), que la transmission de ce "mauvais" gêne ai été faite il y a très longtemps, par un possible apport de Colley blanc dans la race du Berger Blanc....

Bref.

Pour le test ADN, c'est très simple.
Il faut demander un kit de prélèvement auprès d'un laboratoire d'analyses génétiques (Génindexe pour ne citer qu'eux), tu fais effectuer le prélèvement par le vétérinaire qui remplira aussi le formulaire, tu renvoies le tout au labo avec ton paiement, et tu as les résultats dans la foulée.
Il y a une page qui explique celà sur le site dont j'ai mis le lien, ici
http://www.collie-online.com/colley/mdr1/mdr1_colley_test.htm

J'oubliais, je ne sais pas s'il y a ici des possesseurs de Skye Terrier (terrier d'Ecosse à poils longs, ça ressemble à un genre de Briard mais de type Basset ) mais la race est apparemment aussi sensible à l'ivermectine, mais le gêne en cause n'a pas encore été identifié.

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il n'y a pas effectivement que les bergers australiens bleus qui sont sensibles à l'ivermectine , j'ai fait le test sur ma petite chienne tri (noire /feu/blanche) et elle est sensible donc je fais très attention aux vermifuges que j'utilise .

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ce qui est important de préciser c'est que le risque n'est pas seulement au moment de donner le vermifuge mais qu'il y a risque pendant 5 mois , la molécule restant active . Une amie de l'autre forum en a fait la triste expérience . Les vétérinaires ont confirmé .

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A chaque fois que l'on parle de berger australien je mets en garde au sujet du danger du mdr1 muté et de l'ivermectine!
Évidement ca ne concerne pas que cette race, et je dirai presque que chaque jour on trouve de nouvelles races sensibles possédant des sujets ayant une ou deux copies du mdr1 muté ...

Il ne s'agit pas QUE des molécules que vous avez mis en liste; il y a aussi des molécules qui concernent entre autre l'arrêt des diarrhées (immodium) et anesthésiants comme le penthotal ( le plus utilisé).
De plus je mets en garde pour le drontal... le drontal dog ( celui en forme d'os ) est NOCIF pour le chien mdr1 muté homozygote ou hétérozygote!!!
Alors méfiez-vous les accidents ça n'arrive pas qu'aux autres. On vermifuge tous nos chevaux à un moment ou un autre par de l'ivermectine! Et donc le cas de l'ivermectine le risque n'est pas qu'au moment ou l'on vermifuge mais pendant toute la période de rémanence du produit c'est à dire dans le cas de l'ivermectine a peu près 5 mois!

J'ajoute une dernière chose cette mutation n'amène pas toujours le chien jusqu'à la mort mais c'est un risque... cependant attention il y a une augmentation de la sensibilité du chien face à cette molécule à chaque fois que le chien s'y retrouve confronté!

Il y a aussi parmi les berger australiens des chiens qui ne possèdent pas le mdr1 muté et qui ne courrent donc aucun risque.

Je confirme que le test est facile à faire et le résultat est sûr à 100% si le prélèvement est fait correctement ( pour ceux qui ont plusieurs chiens je conseille plutôt un prélèvement sanguin qu'un frotti buccal )

Sur dix australiens qui me sont proches ( je ne les possède pas tous malheureusement) il y a cinq ayant le mdr1 non muté et les cinq autres ont au moins une copie mutée du mdr1 et donc sensible aux produits de la liste et à ceux qui n'y sont pas LOL ! :)

domaine de coudot a écrit:
oui c'est vrai j'avais appris cela par le biais d'une éleveur de bergers australiens qui m'a acheté des chevaux et qui m'en avait parlé (elle se reconnaitra) !


drffe

C'est bien tu as retenu la "leçon" je suis contente... et normalement non tes races ne sont pas concernées mais je pense quand même qu'il faut rester vigilant !
dsdd

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TOUS les individus sont concernés... l'histoire de la couleur est une légende... non fondée! que le chien soit noir tri rouge tri bleu merle ou rouge merle ils ont tous le risque... seul le test peut vous dire si oui ou non votre chien est MDR1 muté ou pas! drffe

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uarezebest a écrit:

Il ne s'agit pas QUE des molécules que vous avez mis en liste; il y a aussi des molécules qui concernent entre autre l'arrêt des diarrhées (immodium) et anesthésiants comme le penthotal ( le plus utilisé).


Oui je l'ai bien dit et surtout c'est bien indiqué sur les liens que j'ai donnés (bien sur il faut aller lire, mais c'est intéressant).

Que les propriétaires soient au courant c'est déjà bien, mais il faut aussi informer les vétos car beaucoup ne savent pas encore...

uarezebest a écrit:
TOUS les individus sont concernés... l'histoire de
la couleur est une légende... non fondée! que le chien soit noir tri
rouge tri bleu merle ou rouge merle ils ont tous le risque... seul le
test peut vous dire si oui ou non votre chien est MDR1 muté ou pas! drffe


Oui comme je l'ai dit moi même je croyais que c'était réservé aux bleus merle ou porteurs, mais au final c'est plus compliqué que ça...
et comme beaucoup des races concernées ont du bleu merle dans leurs couleurs, il y a eut amalgame entre la couleur et le lien avec la maladie.

Citation :
Il y a aussi parmi les berger australiens des chiens qui ne possèdent pas le mdr1 muté et qui ne courrent donc aucun risque.


oui ça aussi je l'ai dit dans le 1er post.
Mais il faut faire le test pour savoir... sinon on part du principe de précaution.

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Bien sûr que tu l'avais déjà dit... sauf que en ce qui me concerne c'est du vécu ! :) Et je pourrai te raconter un tas d'anecdotes sur ce sujet ! ( c'est pas la première fois que j'en parle :) )

Tu as un chien concerné par ce problème que tu découvres?

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non, mais j'ai des clients qui peuvent être concernés (je suis toiletteuse).

Donc j'ai pensé que c'était bien d'en parler davantage et de faire passer le message ! surtout ici qu'il y a pas mal de proprios de chiens de berger genre Aussie ou Border.

Je ne découvre pas le problème complètement.
Je savais que cette sensibilité à l'ivermectine existait (découvert il y a plusieurs années en visitant notamment le site de BIR).
Mais je ne pensais pas le problème répandu dans d'autres races que le Berger Australien en fait... ça c'est une découverte si je puis dire (autant pour le Colley ou le Border ce n'est pas surprenant, autant pour le Berger Blanc ça l'est).
Comme la liste des vermifuges par exemple (je ne savais pas que le Milbemax, très répandu, était problématique), ou le fait que le problème est aussi sur certains anesthésiques et anti-diarrhéiques.

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La Calypso a écrit:
non, mais j'ai des clients qui peuvent être concernés (je suis toiletteuse).


Ah ok... je comprends mieux ta démarche... :)

La Calypso a écrit:

Donc j'ai pensé que c'était bien d'en parler davantage et de faire passer le message ! surtout ici qu'il y a pas mal de proprios de chiens de berger genre Aussie ou Border.


Chez l'aussie, on connait bien le problème... maintenant tous les éleveurs ne le soulignent pas forcément surtout si le chien n'a a priori pas de cotact avec des animaux bovins, ovins ou équidés:)

La Calypso a écrit:

Mais je ne pensais pas le problème répandu dans d'autres races que le Berger Australien en fait... ça c'est une découverte si je puis dire (autant pour le Colley ou le Border ce n'est pas surprenant, autant pour le Berger Blanc ça l'est).


Ben oui mais les morts subites étaient considérés comme des allergies aux produits et on ne pensait pas forcément au MDR1... d'ailleurs chez le border quand tu parles de mdr1 on te regarde avec des yeux ronds!

La Calypso a écrit:

Comme la liste des vermifuges par exemple (je ne savais pas que le Milbemax, très répandu, était problématique), ou le fait que le problème est aussi sur certains anesthésiques et anti-diarrhéiques.


Et j'insiste attention au drontal qui est dans un package sous forme d'os ! drffe

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je suis allée voir sur le lien c'est super interessant , j'ai transmis a une collègue qui a ffailli perdre son border l'année dernière suite a une injestion de bouse de vache.....son chien va mieux, mais elle a eut chaud....

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ben je viens de lire ça j'ai donc commandé 2 kits pour le sanguin.
car j'ai Dixie une croisée groenendael/malinois
et Etoile Groenendael/border collie.

Je sais que Dixie n'est pas concernées normalement mais bon autant faire les deux en même temps je serai sure!

par contre quelqu'un combien coute le prélèvement?
pas à la véto mais au centre pour recevoir les résultats?

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Je possede une berger australien et je connaissai ce risque sur le berger...j'ai demandé au moins à 6 ou 7 veto diffarents, tous m'ont dit la même choses... un chien qui se trouverai à manger des crottins d'un cheval traité par de l'ivermectine... le risque est très très mince tout d'abord puisque à priori les résidus dans les crottins sont très faibles (en tout cas pas au point de tuer un chien) et resterai peu de temps.. un des veto me voyant baliser m'a dit que de laisser ma jument au box pendant 24 heures et de ramasser ces crottins suffisaient à limiter ce risque...

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J'en ai parlé à mon véto ce soir. Lui est au courant, mais dit que c'est quasi 100% des australiens qui sont sensibles...??? et que à ce stade de chance qu'il y soit, ce n'est pas pas la peine de faire le test... en revanche, pour mon border qui est apparement moins touché (toujours selon lui), cela vaut le coup.
Il ne connait pas les labos qui le font, mais m'a dit qu'il allait se renseigner, je lui ai donc proposé de lui donner les adresses de ceux cités ici, il m'a dit qu'il allait suivre ça de près, surtout qu'il a déjà eu le cas d'un chien qui en est mort à son cabinet au bout de 3 jours de coma...

Je vais de suite lui envoyer l'adresse du site avec les adresses et l'article concernant le mdr1.

Il m'a dit tout de suite de banir les produits à base d'ivermectine, surtout faire hyper gaffe quand on vermifuge les chevaux, que le chien ne vienne pas lécher une goutte tombée à terre..., mais pour ce qui est du risque par injestion des crottins, il est sceptique aussi.

C'est clair qu'on va faire hyper attention!!!

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MorganeV a écrit:
ben je viens de lire ça j'ai donc commandé 2 kits pour le sanguin.

par contre quelqu'un combien coute le prélèvement?
pas à la véto mais au centre pour recevoir les résultats?


Chez Genindexe il faut compter 75 euros le test (kit inclus bien sur).
C'est un peu cher mais bon, la vie compte davantage je pense...

Es-tu sure à 100% du croisement dont sont issues tes chiennes ?
Si c'est le cas alors je pense qu'il n'est pas la peine de tester Dixie...


flo de sarney a écrit:
J'en ai parlé à mon véto ce soir. Lui est au courant, mais dit que c'est quasi 100% des australiens qui sont sensibles...??? et que à ce stade de chance qu'il y soit, ce n'est pas pas la peine de faire le test... en revanche, pour mon border qui est apparement moins touché (toujours selon lui), cela vaut le coup.


Si j'en crois le tableau visible sur le lien donné, il y a quand même 22% des Bergers Australiens testés qui sont atteints de MDR1 et 39% porteurs sains (donc 61% de population à risque) , et 39% de sains... ce qui n'est quand même pas le chiffre annoncé par ton véto de 100% d'atteints...
Quant aux Borders Collies, le tableau montre un 99% de sains, 0,3% d'atteints et 0,6% de porteurs sains...

Uarezebest dira ce qu'elle en pense, mais bon... dans le doute moi je ferais tester aussi...

C'est finalement chez le Colley que l'on trouve le plus de chiens atteints et le moins de chiens sains.



Ton véto fait bien de se renseigner, je crois qu'il a encore beaucoup à apprendre à ce sujet...

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Je suis d'accord avec La calypso, je pense qu'il vaut mieux tester les chiens qui font partie de la liste... perso je connais au moins un border bicolore qui a déclenché une réaction violente à l'advantix ( qui n'est pas dans la liste mais qui est aussi à risque) et je connais pas bcp de borders alors soit j'ai vraiment pas de chance soit il y en a plus qu'on croit... donc oui il y a un risque sur les borders aussi ! Le test est facile à faire et il est fiable ( celui en sanguin)

Pour le véto qui dit que tous les aussies sont touchés devraient revoir ses cours ou prendre contact avec le club du berger australien! Ici il y a des MDR1 +/+ ( non sensible) des MDR1 +/- et des mdr1 -/- ( sensible)! Donc le 100% est impossible...

J'ai des moutons/chèvres et des chevaux que je traite à l'ivermectine... certes tous les vétos ne sont pas d'accord sur le temps de rémanence de la molécule mais perso je ne prends pas de risque et mes aussies mdr1-/- et mdr1 -/+ sont surveillés de près... on en est au point de changer de chaussures... nous préférons ne prendre aucun risque; après chacun peut ne pas vouloir prendre toutes les précautions mais ce sera en connaissance de cause! drffe

L'aussie peut être sensible ou pas; la seule façon de le savoir est de faire le test ( seule exception : si les deux parents ont été testé et sont MDR1 +/+ tous les deux )

Je vais apparaitre comme la "parano aigue" du forum mais faites tester vos chiens; c'est trop con de perdre un chien comme ça ! drffe

Pour le mali et le groenendal je suis pas sûre que le test que tu demanderas sera fiable... Il me semble que le test est vraiment lié à la race faut éventuellement demander au labo; drffe

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Merci du conseil, je vais demander à ma véto puis au labo pour être sure mais ce qui est sur c'est que je vais tester Etoile la croisée border collie!

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lilie a écrit:
j'ai demandé au moins à 6 ou 7 veto diffarents, tous m'ont dit la même choses... un chien qui se trouverai à manger des crottins d'un cheval traité par de l'ivermectine... le risque est très très mince tout d'abord puisque à priori les résidus dans les crottins sont très faibles (en tout cas pas au point de tuer un chien) et resterai peu de temps..


nous revoilà encore devant des vétos qui ne connaissent pas les principes des vermifuges équins (molécules invermectine) et qui connaissent peu le comportement des chiens face aux crottins!
il faut savori que la molécule de l'ivermectine fait hélas beaucoup de dégâts dans la nature puisqu'elle tue tous les insectes qui mangent les crottins et qu'elle arrive aussi à tuer les poissons des rivières si le produit se répoend dans une rivière et elle tue également les oiseaux qui mangeraient des graines dans les crottins!
le laboratoire qui se sert de l'ivermectine le marque sur la notice au moins en ce qui concerne le milieu aquatique! !!!

lilie a écrit:
des veto me voyant baliser m'a dit que de laisser ma jument au box pendant 24 heures et de ramasser ces crottins suffisaient à limiter ce risque...


là encore les vétos me désespèrent! car la molécule est efficace dans la nature pendant plusieurs semaines voir plusieurs mois !!!!

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domaine de coudot a écrit:

là encore les vétos me désespèrent! car la molécule est efficace dans la nature pendant plusieurs semaines voir plusieurs mois !!!!


Comme je te comprends Isabeau... pour certains les vétos me désespèrent aussi ( pas tous)... ici il y avait déjà plusieurs éleveurs d'australiens mais aucun n'avait expliqué le MDR1 et ses conséquences aux vétos de ma clinique... tu imagines bien que je me suis empressée de le faire !! drffe
Et puis tu as le véto qui te dit aussi que les éleveurs inventent des allergies à leurs chiens... comme si cette sensibilité nous amusait ! Pour moi c'est une vraie contrainte et perso je pourrai m'en passer aisément !

Dans le milieu de l'australien on dit 6 mois... maintenant ca dépend aussi du temps ( pluie, beau temps) ! Après ce qu'on arrive pas à savoir de la part des labos et des vétos c'est si la molécule est toujours aussi active après 6 mois... et quel est le véritable risque pour nos chiens.... mystère !

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MorganeV a écrit:
Merci du conseil, je vais demander à ma véto puis au labo pour être sure mais ce qui est sur c'est que je vais tester Etoile la croisée border collie!


Je pense que c'est sage ! Je me dis toujours qu'il vaut mieux payer et savoir que le chien est sensible ou pas et prendre ses précautions... car si on sait que notre cheval, nos vaches ou nos moutons ne sont pas traités à l'ivermectine rien ne nous dit que les chevaux du club ou de la pension, les vaches et/ou les moutons du voisin n'ont pas été traité à l'ivermectine drffe

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lilie a écrit:
Je possede une berger australien et je connaissai ce risque sur le berger...j'ai demandé au moins à 6 ou 7 veto diffarents, tous m'ont dit la même choses... un chien qui se trouverai à manger des crottins d'un cheval traité par de l'ivermectine... le risque est très très mince tout d'abord puisque à priori les résidus dans les crottins sont très faibles (en tout cas pas au point de tuer un chien) et resterai peu de temps.. un des veto me voyant baliser m'a dit que de laisser ma jument au box pendant 24 heures et de ramasser ces crottins suffisaient à limiter ce risque...


Non, non et non !!! eqze

J'ai dépanné une copine en prenant ses poneys à la maison. Comme d'habitude je lui demande s'ils ont été vermifugés. Oui, avec de l'eqvalan (donc ivermectine). Je mets donc les poneys dans l'enclos des chiens (oui les chiens n'y vont jamais et je peux fermer pour être sûre que les chiens n'y aillent pas alors que dans le pré, ils peuvent y aller comme ils veulent).

Poneys vermifugés 3 à 4 jours avant d'arriver chez moi.

J'ai tout nettoyé une fois les poneys partis. La pluie a fait le reste, on a eu droit à des déluges et des déluges.

Au bout de 4 mois j'ai eu besoin d'enfermer les chiens. J'ai donc mis tout le monde dans l'enclos (l'esprit tranquille : 4 mois depuis que les poneys sont partis, j'ai nettoyé et il a plu des cordes pendant des jours et des jours).

Une de mes australiens a été retrouvée en convulsions (merci à l'autre australienne de nous avoir alertés). Direct véto. On a cru pouvoir la sauver mais rien à faire elle est morte dans les deux heures qui ont suivi.

Ma véto m'a expliqué que les premiers crottins libèrent des molécules très actives car non "digérées" (je ne sais pas trop comment expliquer) et que ces molécules restent actives pendant SIX MOIS sur le sol. Et là si le chien a le gêne muté et s'il en ingère même une infime quantité c'est fichu !!!

Certains chiens peuvent s'en sortir mais pour d'autres (comme ma chienne), rien à faire, ils en meurent et point final. Tout dépend du "degré" de mutation du gène si j'ai bien compris.

Alors non, ce ne sont pas des histoires !!! J'en ai malheureusement fait la triste expérience alors que je pensais avoir tout fait pour éviter cela. Depuis les chevaux "étrangers" sont interdits à la maison et personne n'a d'ivermectine en vermifuge.

Je ne savais pas pour la liste des produits mentionnés au début du post. Je vais étudier tout ça et le garder précieusement. Merci.

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bien triste d'apprendre ça, désolé pour toi et pour elle!

moi je viens d'en parler à ma mère et elle me dit que c'estr n'importe quoi et encore plus de payer ce prix là pour "juste" savoir!
mais ce qu'elle ne comprend pas c'est que moi si j'ai un cheval, il faudra tout surveiller et même si j'en ai pas il faudra bien faire attention!

Elle m'a dit tu n'as cas faire comme-ci elle l'avais comme ça tu ne devras pas payer.
mais c'est trop de contrainte, moi j'aime mieux savoir comme ça si elle l'a au moins je le sais et si elle l'a pas ben je suis tranquille!

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Je pense qu'aujourd'hui, il est impossible d'acheter un de ces chiens en élevage sans etre informé du problème de sensibilité médicamenteuse.

L'élevage d'où vient Eidos le stipule bien dans son livret d'élevage et sur son site: l'IVERMECTINE (entre autres molécules) tue le berger australien sensible! il ne faut jamais en donner sous aucune condition.

l'homozygote muté (-/- pour MDR1) a bcp de chances d'y rester. On a du mal à évaluer les conséquences sur les hétérozygotes (-/+) qui sont sensibles mais ont des réactions variées en fonction de l'individu.

Le choix du test est personnel, néanmoins si on choisit de ne pas tester son chien, il faut partir du principe qu'il est sensible et garder dans son livret la liste des produits interdits et à manipuler avec précaution, et préférer les anhestésies gazeuses aux médicamenteuses.
La liste sur Colley-online est complète et mise à jour régulièrement. Pour les anglophones, il parait indispensable de consulter le site de l'
ASHGI qui reste la référence sur l'avancée des recherches des pathologies génétiques liées à l'australien.

Sinon, pour le test, deux labos le font: ANTAGENE (http://www.antagene.com/index.motsclefs.Sensibilite-medicamenteuse-(MDR1)-MDR1--sensibilite--medicamenteuse--colley--multidrug-resistance.rubrique_id.124.page_id.203.coderub1.2.coderub2.0.coderub3.15.nav.menuprinc.rubriquetitre..html)
et GENINDEXE. le tarif varie de 12€ entre les deux. résultats sous 3 semaines.

Eidos est soit +/+ soit +/- car son père est testé +/+, je ferai le test pour etre sure (pour l'instant il ne s'approche pas des chevaux ni des prés).

L'ivermectine est une molécule persistante qui reste très longtemps dans les sol et tue les insectes (dont les coprophages) ce qui fait que les crottins mettent bcp plus de temps avant d'etre dégradés. Si ca vous interesse, j'ai plusieurs papiers sur le sujet. Il a aussi été montré que l'on donnait de l'ivermectine aux saumons d'élevages. L'impact sur l'environnement des saumons n'est pas encore montré.

Et aujourd'hui, avec l'augmentation des tests des reproducteurs, il y a moyen d'assurer des portées non sensibles par parenté (tous les deux testés et tous les deux +/+).
Vous pouvez aussi demander a faire tester le chiot à la naissance et valider la résa si le test correspond à vos attentes.

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Asa ma question n'est pas agressive... mais tu as eu deux aussies et tu n'as jamais entendu parlé d'accident de ce type? L'éleveur ne t'a pas mise en garde?

Je trouve ça super triste pour toi et ta chienne... car ça se sait! rtz

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jubchan a écrit:


L'élevage d'où vient Eidos le stipule bien dans son livret d'élevage et sur son site: l'IVERMECTINE (entre autres molécules) tue le berger australien sensible! il ne faut jamais en donner sous aucune condition.


Ah ben le petit bleu Eidos n'est pas un fils de John ! C'est pas toi qui voulait un descendant de John? ( suis peut être un peu curieuse ! LOL dsdd )

Félicitation en tous les cas! drffe

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Si je le savais. Mais je ne savais pas que l'effet était aussi long dans le temps, c'est ça le problème. Je ne pensais pas qu'il fallait faire attention aux crottins des mois après. Et surtout j'avais vraiment tout nettoyé à fond et j'avais surveillé justement qu'il pleuve pour que ça lave bien. Alors tu penses que quand je les ai mis 4 mois après je n'ai même pas pensé qu'il y avait un risque. C'est la véto qui nous a expliqué (une fois la chienne morte) que la molécule restait active dans le sol pendant 6 mois et qu'une miette de crottin (avec la molécule) suffisait pour un chien sensible.

Du coup l'enclos a été fermé aux chiens pendant un an à compter de la date où les poneys en sont partis. Je ne voulais prendre aucun risque. Et du coup aussi plus aucun équidé des copines n'est admis à la maison (sauf celle qui ne donne pas d'ivermectine non plus). Et bien sûr en promenade c'est surveillance maximum.

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ok comme quoi on en dit et fait jamais assez... ici j'ai des MDR1-/- alors je sais que c'est pénible!

vraiment désolée pour ta chienne! zerzer

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Merci uarezebest edez

Pas un fils de John, mais un fils de ma chienne coup de coeur (qui est une demi soeur de John d'ailleurs ^^). Je suis allée voir jethro (le père) d'abord en expo puis à l'élevage et il m'a bcp plu également. Du coup j'ai franchi le cap et j'ai réservé sur cette portée drffe

ASA, vraiment désolée pour ta chienne, c'est vraiment dur zerzer
Je connais quelqu'un dont le chien avait un probleme de peau. Ils ont soigné avec une creme et il a fait une réaction à la crème (qui contenait une molécule non tolérée par les chiens sensibles). Il a été pris a temps et sauvé, heureusement.

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Je suis bien contente d'avoir ouvert ce post, les expériences des uns et des autres aident à faire avancer les choses

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Je suis étudiante véto, et on nous dit que l'ivermectine est toxique pour TOUS les chiens: comprendre que si on a un chien particulièrement friand de crottins et qu'on vermifuge son cheval à l'ivermectine et que notre chien va manger sa boulette de crottin tous les jours, il en mourra (moins vite mais il en mourra aussi!). Et on nous dit aussi de pas en abuser car c'est une catastrophe pour l'environnement, car ça reste super super longtemps dans les sols, et ça tue les insectes coprophages donc ça empêche la dégradation des matières fécales par le cycle de la nature, et en plus, comme les chauve-souris mangent des insectes, si elles mangent des insectes qui en ont pris, elles meurent aussi --> diminution de la populatin de chauve-souris -> proliération d'insectes non coprophages.

Si si, même dans les écoles véto ça commence à se savoir!

Donc si vous voulez être écolo: pas d'ivermectine drffe !

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c'est peut être un peu exagéré que de dire que c'est mauvais pour tous les chiens (étant donné que la mollécule est présente dans plein de médocs POUR chiens)....

Mais ceci dit c'est surement pour éviter le moindre risque qu'ils vous apprennent ça ?? pas d'utilisation du tout = aucun risque pris... ?

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Un autre véto à qui j'en ai parlé m'a dit qu'il était au courant du gène muté, because il a perdu un chien de ça, mais il dit que le test est un peu "inutile", mieux vaut faire attention à ce qu'on donne aux chevaux et aux vaches...
depuis ça, j'ai télécharger l'info sur le carnet de ma chienne Capsule, j'ai changer de vermifuges et que je regarde tous les produits pour les vaches... mpopdrffe

Encore merci de nous avoir fait prêter attention au sujet!!! Si ça a seulement pu sauver un chien!...

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Ben je ne comprend pas que ce véto trouve le test inutile....
c'est quand même bien d'être fixés, et encore mieux si on veut faire reproduire...

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Je vous mets un copier/coller de mon compendium belge (le bouquin qui reprend tous les médicaments enregistrés légalement en 2009 en Belgique = le truc officiel) sur les lactones macrocycliques (l'ivermectine étant une des molécules de la famille des lactones macrocycliques):

"L'utilisation des lactones macrocycliques chez des mammifères en bonne santé ne semble pas présenter de risques importants. Néanmoins, des signes d'ataxie, de léthargie, de mydriase, d'hypothermie, de tremblements, le coma, et des cas de mortalité peuvent être observés en cas de surdosage important (donc chez tous les mammifères là, et je considère que manger son crottin par jour qui contient de l'ivermectine c'est un surdosage). Une application topique n'exclut pas la possibilité d'une action systémique qui peut donner lieu à des effets indésirables généraux et à des intoxications. Il faut particulièrement insister sur les modalités d'emploi pour ce type de préparation. Une exception doit cependant être signalée pour l'espèce canine, spécialement pour les races dites anglaises (collie, bobtail), qui semblent être bcp plus sensibles et peuvent développer des signes cliniques très sérieux, même à doses thérapeutiques ou infra-thérapeutiques. Les formulations topiques à base de sélamectine ou de moxidectine oxime à usage oral, enregistrées pour cette espèce sont innofensives si la dose est respectée. blablabla... (la suite ne concerne plus le chien!)"

Je viens donc de chercher, et il n'y a pas de préparation enregistrée en Belgique pour les chiens qui contiennent de l'ivermectine. Il y a pas mal de trucs qui contiennent d'autres lactones macrocycliques, spécialement étudiés pour les chiens (entre autres les races sensibles): selamectine, milbémycine, et moxidectine.

Le danger vient surtout:
- d'une mauvaise utilisation d'un produit ("mettre une petite goutte du produit du poney sur le chien, ça peut pas lui faire de mal hein" --> beaucoup plus courant qu'on ne le croit uyryut !).
- des chiens qui mangent des crottins ou bouses de chevaux ou bovins traités à l'ivermectine (ou autre lactone macrocyclique surdosé pour eux).

La pire des molécules de cette famille pour les chiens c'est l'ivermectine.

Moi je dis: zéro ivermectine chez le chien (d'ailleurs celui qui met de l'ivermectine sur un chien utilise un produit non enregistré (en Belgique du moins), donc en tant que VT, il s'expose à des ennuis d'ordre juridique et compagnie en cas de souci, alors qu'il y a plein d'autres produits enregistrés chez les carnivores, donc si il le fait c'est un peu bête selon moi uyryut !

Mais ça reste mon avis drffe !

EDIT: je viens de voir sur le post de départ qu'apparemment toutes les lactones macrocycliques sont interdites chez les races sensibles (milbémax contient de la milbémycine, et advocate de la moxidectine). Je ne sais pas exactement ce qu'il en est, mais c'est vrai qu'au vu de principe de précaution, pourquoi donner une lactone macrocyclique en cas de doute, alors qu'il y a d'autres molécules.

Le sens de mon message était surtout finalement qu'il ne faut pas banaliser l'ivermectine (et spécifiquement l'ivermectine) chez toutes les races de chiens en général!

Sur ce, je retourne étudier (des choses très intéressantes PAFF !).

EDIT 2: le Stronghold ne se trouve dans aucune des deux listes (ni autorisé ni interdit, alors qu'il contient de la sélamectine et que c'est un produit pour chiens --> à creuser drffe ).

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pour mes chiens je commande en pharmacie du Stromiten chien par boite de 96 comprimés (bé oui j'ai 6 chiens avec ceux de ma fille)!
La molécule c'est le niclosamide. Est ce que tu connais ?
merci en tout cas pour ton intervention très passionnante ! drffe

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domaine de coudot a écrit:
pour mes chiens je commande en pharmacie du Stromiten chien par boite de 96 comprimés (bé oui j'ai 6 chiens avec ceux de ma fille)!
La molécule c'est le niclosamide. Est ce que tu connais ?
merci en tout cas pour ton intervention très passionnante ! drffe


En Belgique le niclosamide n'est pas enregistré en médecine vétérinaire mais on le trouve en médecine humaine, donc je sais pas trop dire la toxicité etc pour les animaux. En fait en Belgique, on a un répertoire commenté des médicaments (un humain et un vété), qui sont en ligne, super bien faits et mis à jour à chaque fois qu'un médoc est retiré de la vente ou qu'un nouveau est sorti, mais en France je ne trouve rien de tel, et comme ce médicament n'existe pas en Belgique, je ne trouve pas l'équivalent et je ne sais pas trop t'aider pour le coup uyryut !

Par contre du compendium humain, il ressort que ce n'est que c'est un anti-helminthique qui n'est actif que contre les vers plats (style Taenia), donc tu n'as pas une protection complète avec ça si il n'y a que cette molécule dedans! Mtnt j'avoue je suis pas une super tête des anti-parasitaires (il y en a tellement que c'est dur de s'y retrouver!), donc si tu veux autre chose demande à ton vété (chaque vété a ses petites habitudes en ce qui concerne la vermifugation préventive j'ai pu remarquer, sans que ça ne soit plus mauvais d'un côté ou de l'autre!). Moi j'utilise du drontal dog, qui contient du pyrantel contre les vers ronds et du praziquantel contre les cestodes (un type de vers plats), et du fébantel contre les vers ronds aussi. Je sais pas si ça existe (et si ça a ce nom là) en France, mais ici ça se vend par boîte de 2, 6 ou 104 comprimés et c'est un comprimé par 10kgs de chien, par vermifugation.

J'espère que ce n'est pas considéré comme pub' abusive, je ne fais que donner des faits tirés des notices des médicaments en question dsdd !

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hier j'ai été au vétérinaire pour faire la prise de sang de Etoile.
Quand je suis arrivée, il m'a pris pour une conne!!! erer

je vous explique:
-pourquoi vous voulez faire ce test?...

il ne me laise pas le temps de répondre...

-parce que c'est rare quand même de voir de l'invermectine dans les médicaments pour chien, très rare même!!!

j'ai pas le temps de dire quoi que ce soit mais je décide de le couper et de parler plus fort que lui, mais je n'ai pas parlé du forum!
-parce que j'ai l'intention d'avoir un cheval et l'invermectine se trouve dans les vermifuges pour chevaux, qui se retrouve dans les crottins qu'elle mange!!!

sur ce il ne savait plus quoi dire!

-...ah, oui...parce que c'est pas banal quand même...

sur ce je le recoupe avant qu'il ne me ridiculise encore:
-ben oui ça a une continuité ce que je dis et ce que je fais!

il ne sait de nouveau plus quoi répondre, car c'est lui le con dans l'histoire alors il me demande combien peut me couter ce test car il est très surpris que je passe par un laboratoire indépendant et que je ramère le matériel moi-même!!!

Donc ici des tas de personnes témoignent des morts de chiens suite à un empoisonement mortel à l'invermectine soit par injestion directe soit par injestion indirecte par le crottins ou par contamination de la terre par exemple!
Et le vétérinaire ne comprends pas pourquoi je veut faire le test du MDR1 alors que Etoile est croisée Border Collie!
En plus c'est lui qui m'a de suite parlé d'invermectine, moi j'ai juste demandé un rdv pour faire le test!

Bref j'ai rien compris mais j'espère que le test sera négatif...
Combien de temps pour avoir un résultat?

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En tout cas c'est super interressant ,je ne connaissais absolument ce risque mortel pour mes chiens,ayant 2 borders collies dont un bleu merle,je serais plus vigilante maintenant mkmk

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MorganeV a écrit:


Combien de temps pour avoir un résultat?


tu n'as pas demandé au labo le délai ?
je pense une 15aine de jours, mais je ne suis pas spécialiste.

En tous cas, gonflé ton véto... mais malheureusement il n'est pas le seul... affirmer des trucs alors qu'ils ne savent pas... mais ils croient être tout puissants avec leur diplôme véto, et n'acceptent pas d'avoir parfois tord !
c'est dingue quand même... y'a des baffes qui se perdent des fois hein
(il devrait p'tet se renseigner d'ailleurs, dire que c'est "rare" que cette molécule soit dans les médocs de chiens par exemple, quand on voit l'article avec la liste des produits courants contenant cette molécule ou une proche.... ben c'est pas si rare au final !)
Sans donner l'adresse d'ici tu aurais peut être du lui donner l'adresse du site internet du colley (le lien que j'ai mis au début), si ça l'intéresse de se cultiver un peu

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J'ai deux bergers australiens à la maison, et pour mon deuxième l'élevage m'avait prévenu du risque nocif que présentait l'ivermectine, la pension à coté de chez moi utilise du vermifuge naturel, ils connaissent aussi le risque et ils ont une border bleue merle! En tout cas vraiment intéressant de vous lire!

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Oui enfin, faut voir si ce vermifuge naturel fonctionne pcq si c'est prendre des risques pour les chevaux en les vermigugeant mal ça vaut pas hyper la peine.

Ca dépend de ce qu'ils entendent par "naturel", mais il y a des vrais vermifuges médicaments pour chevaux qui ne contiennent pas d'ivermectine.

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La Calypso a écrit:
MorganeV a écrit:


Combien de temps pour avoir un résultat?


tu n'as pas demandé au labo le délai ?
je pense une 15aine de jours, mais je ne suis pas spécialiste.

En tous cas, gonflé ton véto... mais malheureusement il n'est pas le seul... affirmer des trucs alors qu'ils ne savent pas... mais ils croient être tout puissants avec leur diplôme véto, et n'acceptent pas d'avoir parfois tord !
c'est dingue quand même... y'a des baffes qui se perdent des fois hein
(il devrait p'tet se renseigner d'ailleurs, dire que c'est "rare" que cette molécule soit dans les médocs de chiens par exemple, quand on voit l'article avec la liste des produits courants contenant cette molécule ou une proche.... ben c'est pas si rare au final !)
Sans donner l'adresse d'ici tu aurais peut être du lui donner l'adresse du site internet du colley (le lien que j'ai mis au début), si ça l'intéresse de se cultiver un peu


t'as raison, prochaine fois que j'y vais je lui donnerai le lien pour prouver que ce n'est pas si rare que ça!
Mais d'habitude j'ai une femme comme véto, elle est bien mais là elle n'était pas dispo avant 15 jours donc j'ai pris un autre du même cabinet et je pense que c'est son fils car il est super jeune mais ça veut peut-être rien dire!
Bref je le signalerai quand même pour qu'ils soient un peu plus vigilents la prochaine fois!

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Ben va falloir que les vétos se mettent au parfum rapidement parce que... y a de plus en plus de races concernées...

G2néralement les jeunes sont plus au courant ! PAFF

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